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  1. #21
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von dipoluser
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    Hallo,

    wir haben bei banggood vier Stück ICEpowerASX2 BTL bestellt, jedoch die SE-Version erhalten.

    Aktuell laufen noch die Reklamations E-Mails. Da wir nicht wissen wie banggood reagiert, die Frage, ob schon jemand den W400/W401 Jumper von SE auf BTL geändert hat und die B&O-Aussage (siehe Kleinhorn) bestätigen könnte.
    Grüße aus Garbsen

    Elke und Michael

    Open Baffle auf www.octaaudio.de

  2. #22
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von dipoluser
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    Standard

    Hier die Antwort von Banggood:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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ID:	61969 Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Grüße aus Garbsen

    Elke und Michael

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  3. #23
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von dipoluser
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    Folgendes haben wir in einem Forum gefunden:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Diese Widerstandsfrage 0 Ohm SE und 560 Ohm BTL haben wir Banggood gerade gestellt.

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Grüße aus Garbsen

    Elke und Michael

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  4. #24
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    Standard

    Hi,

    Zitat von hier: https://www.diyaudio.com/forums/clas...st5299847.html

    -->
    Using the SE module in BTL mode will cause:
    Bad audio performance in BTL mode with high distortion (since the two channels are not switching in sync as they should when running in BTL, because they are designed for SE mode) – Also the two common mode chokes will not work (bad EMC performance).
    <--

    Demnach wohl eher nicht zu empfehlen....

    Gruß

    Nico

  5. #25
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von dipoluser
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    Ja, dass haben wir natürlich auch gelesen. Was jedoch aus unserer Sicht fehlt ist, wie wurde die Frage an B&O explizit gestellt, was ist konkret mit "switching in sync" gemeint und wurde die Eingangsbeschaltung und Ausgangsbeschaltung bei der Anfrage berücksichtigt?

    Hier hat sich ein DIY sehr viel Mühe gegeben um Erfahrungen mit SE -> BTL conversion zu sammeln:

    https://theslowdiyer.wordpress.com/2...tl-conversion/

    Von dem Lieferanten Banggood erwarten wir ein klares Statement, ob die Brücke und ggf. der Widerstand aus SE eine BTL Version mit voller Erfüllung der Eigenschaften laut B&O Datenblatt darstellt.

    Wir sind gespannt auf die nächste Banggood-Antwort.
    Grüße aus Garbsen

    Elke und Michael

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  6. #26
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    Hallo Michael,

    schade, dass Du gestern noch Arbeiten musstest.....

    Hier mal aus dem Handbuch zur 125ASX2: Der BTLsync Pin muss auf GND gezogen werden:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Ich habe sowohl die 50ASXSE und die BTL. Ich schaue mir morgen die beiden in dem rosa markierten Bereich mal an.

    Viele Grüße,
    Chriistoph

  7. #27
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    Ihr könntet auch mal hier nachschauen da hat sich nach meinem Empfinden eine Menge Know-how angesammelt :
    http://www.hifi-forum.de/index.php?a...sort=lpost&z=1
    Grüße
    Dirk

  8. #28
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    Hallo,

    zu dem „switching in sync“:

    Im SE Mode ist der Schaltzeitpunkt der Ausgangs-FETs der beiden Kanäle auf dem Board nicht synchronisiert. Ob die nur nicht synchronisiert sind und „lose“ nebeneinander herlaufen, oder gezielt gesteuert oder geregelt asynchron laufen weiß ich nicht.

    Das wird gemacht, weil es für das Netzteil auf dem Board so „entspannter“ ist; gegenüber dem synchronen Betrieb ist der maximal zu liefernde Spitzenstrom geringer. Bei gegebenem Netzteil hat man damit größere Dynamikreserven. Andersherum kann man das Netzteil so auch kleiner auslegen; macht die Herstellung günstiger.

    Im BTL Mode sollten die FETs synchron schalten. Macht man das nicht wäre das Signal am Ausgang zwischen den beiden Kanälen zeitlich leicht verschoben. Das führt wie in B&Os Antwort beschrieben zu einer schlechteren Audioperformance.

    Gruß
    Nico

  9. #29
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    Zitat Zitat von dipoluser Beitrag anzeigen
    Von dem Lieferanten Banggood erwarten wir ein klares Statement, ob die Brücke und ggf. der Widerstand aus SE eine BTL Version mit voller Erfüllung der Eigenschaften laut B&O Datenblatt darstellt.
    Das würde ich mir vom Hersteller erwarten, aber nicht vom Lieferanten.
    末日临近。

  10. #30
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von dipoluser
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    Hallo Nico,

    das hört sich plausibel an.

    @Christoph: ja, sehr schade... . Werden wir gerne nachholen. Toll, dass Du die Bestückung vergleichen kannst

    Die ICEpower50 haben laut Datenblatt keinen BTLsync Pin:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Grüße aus Garbsen

    Elke und Michael

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  11. #31
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    Zitat Zitat von Cossart Beitrag anzeigen
    Das würde ich mir vom Hersteller erwarten, aber nicht vom Lieferanten.
    Es hat aktuell den Anschein, als wenn Banggood sich Infos beim Hersteller einholen würde. Alternativ wäre auch denkbar, das der Banggood Support auch nur im WWW nach einer Antwort gesucht hat.

    Momentan bietet Banggood uns eine Austauschlieferung nicht an. Die Gründe hierfür wären wohl spekulativ.
    Grüße aus Garbsen

    Elke und Michael

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  12. #32
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    Hi,

    ich denke nach den Berichten wird es funktionieren ein SE in BTL zu schalten.
    Steht im Text...https://theslowdiyer.wordpress.com/2...tl-conversion/

    Die Antwort, dass aber nichts gemessen wurde gibt mir aber zu denken...klar wird was tönen, bleibt die Frage nach ordentlicher Performance. Das sagt ja auch die Antwort von B+O .

    Es wird einen Grund gegeben haben von B+O unterschiedliche Module zu entwickeln. Kenn Den aber nicht.

    Ahnliches gab es bei Anaview ja auch...das ALC 0180 und das ALC 0240. Während das 0180 2x90 Watt lieferte, kam das 0240 auf 2x100 Watt und brauchte richtig Kühlung...für 10 Watt mehr...schwieriger zu beschalten war es dann auch, da keine symmetrische Hilfsspannung zur Verfügung stand...

    Keine Idee auch da nicht dazu....

    Ein Umtausch wäre der beste Fall....

    Gruß
    Pedda
    Hier wird nix gewußt...

  13. #33
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    Moin,
    gut dass ich den Versender mit "ohne Gewähr" angegeben habe. Ich habe mich auch fūr den 50er interresiert, aber um den Problemen zu entgehen 25 Ocken fūr den 125er mehr investiert, der diese Probleme durch universelle Beschaltung nicht kennt und bei gleicher Lautstärke deutlich mehr Reserven liefert.
    Viel Erfolg beim Umtausch!
    Jrooß Kalle

  14. #34
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    Moin,

    nachdem wir den Widerstandshinweis an Banggood gesendet hatten, kam die Rückantwort "das bräuchten wir nicht berücksichtigen".

    Mit dieser Antwort waren nicht zufrieden und haben nach den zugesicherten Eigenschaften gefragt und ergänzend mit der B&O-Antwort unsere Position platziert.

    Die Antwort von Banggood lautet jetzt:

    We have sent your question back to the supplier, but since the weekend is coming, the supplier’s response is delayed. Please be patient, could you give us more time? We will solve the problem for you as soon as possible.

    Grüße aus Garbsen

    Elke und Michael

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  15. #35
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    Moin zusammen,

    so sehen die beiden Sektionen einmal auf der SE und der BTL Version aus:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Viele Grüße,
    Christoph

  16. #36
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    Vielen lieben Dank

    Sofort ist der 560 Ohm Widerstand aufgefallen. Weitere Unterschiede zwischen BTL und SE werden wir mit dem BTL Photo prüfen.
    Grüße aus Garbsen

    Elke und Michael

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  17. #37
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    Was weiterhin zu unserm SE auffällt, sind vier Widerstände, welche nach CPK-Metallfolie SMD aussehen. Laut Datenblatt sehr präziser Widerstandswert und mit geringer Toleranz. Scheint aber wohl nicht wirklich wichtig zu sein.
    Grüße aus Garbsen

    Elke und Michael

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  18. #38
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    Hallo zusammen,

    nach vielen Chats mit Banggood und Rückfragen via Banggood an den Hersteller hatten wir gestern folgende Zusammenfassung an Banggood gesendet:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Heute haben diese Antwort erhalten:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Wir haben uns für das "Abenteuer" entscheiden und werden die SE auf BTL-Betrieb umstellen.
    Grüße aus Garbsen

    Elke und Michael

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  19. #39
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    Interessant. Es hieß ja, dass jemand sogar bei ICEpower nachgefragt hatte bzgl. des Jumpers. Laut den E-Mails meinte ICEpower, dass man durch das Umlöten des Jumpers keine "echte" BTL Version bekommt und es zu EMV Problemenm kommen könnte.

    Lass uns wissen, wie sich die Module anschließend verhalten werden.

  20. #40
    Benutzer Benutzerbild von newmir
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    Haben sich hier inzwischen neue Erkenntnise aufgetan? Funktionieren die SE->BTL konvertierten Boards?
    Herzliche Gruesse
    Michael

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