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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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hört-zu
Moin
nachdem so ein kleines bißchen Ernüchterung eingetreten ist, bin ich mal abgebogen - aus "ohne-alles" wurde jetzt mal "mit-alles" (oder "rot-weiß" ? ).
Da der Treiber einzeln aufgebaut ist, kann das jederzeit wieder weiter geführt werden mit dem "Ohne-Alles".
Den "Moni" hab ich jetzt mit dem LaVoce-treiber 10.142LK und diesem kleinen Limmer-Horn verbandelt. Das habe ich hier gemessen.
Das Horn liegt - so wie es ist - mit dem Treiber obendrauf.
Das ging mit 2x 12dB relativ einfach und schnell. Der SPL-Verlauf sieht so aus:
Da sind sie wieder - meine Hubbel bei 4-6kHz auf der Tieftonflanke. Oder werde ich langsam paranoid ? Und sie tragen auch mit ca 0,5dB zum gesamt SPL bei.
Sonst addiert und subtrahiert sich das ganz schön. Bei ca 3kHz hab ich's so gelassen - das sieht andernorts ja auch mal so aus bei Hörnern.
Der HT-Treiber (Montagefläche) liegt 28mm von der Front zurück, TT bündig eingelassen.
Unskaliert - das Ding läuft um 90dB Wirkungsgrad (der TT hat ja einen Magnetring bekommen, Beschaltung einfach)
Unter Winkeln:
Das kann sich auch sehen lassen. Bei mir wandert das Mikro - deswegen sieht das unter großen Winkeln um 2kHz büschen wellig aus.
Auch ohne wandern wird das um 3kHz ... - naja, fürs Lehrbuch reicht es nicht ganz. Zum gut Hören allerdings schon.
Die Schalte:
Im Prinzip einfache 12dB-Beschaltung. Der TT läuft ruhig ohne Bafflestep im 35cm breiten Gehäuse, es bleibt einfach. Den Bereich um 4-6kHz auf der Flanke kann man mit einem RC-Glied parallel zur Spule drücken. Vermutlich können die neueren Treiber wegen der neuen Membranbeschichtung darauf verzichten.
Ohne R-C geht das auch ....
Der HT läuft auch mit12dB, der Spannungsteiler wird 2,2µF gebrückt, damit der HT sauber durchläuft. Lautstärke über den Widerstand 2,2, bis 2,7Ohm, im Moment hör ich mit 2,7Ohm, der Wechsel auf 2,2Ohm bringt etwa o,5dB im Hochtonbereich. Vermutlich bau ich dahin wieder zurück.
Ja, der Widerstand ist nicht nur an dieser Stelle eingezeichnet, er sitzt auch dort. Und er bleibt auch dort. Die räumliche Wiedergabe wird damit etwas genauer, Anblasgeräusche und Saitenflirren etwas präsenter. Nicht viel, aber wahrnehmbar. Kost ja nix, den da hinzusetzen... C's sind Mundorf Evo-ÖL.
Wie gehts weiter ? Nachbaupotentiel scheinbar klein, weil dieses kleine Limmer nur mal 2nd hand auftaucht.
Das Limmer 021 - das ist 3cm breiter - ist schon in der Post.
Ich hoffe, dass ich dass ohne viel Aufriss adaptieren kann.
Geändert von Joern (13.04.2021 um 11:22 Uhr)
Beste Grüße
Jörn
what the bleep do we ... - listen to ?
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Musik an - Welt aus
Hei Tüftler,
der 12 Ohm in Reihe zu dem 0,39uF wird letzterem aber einiges von seiner Wirkung nehmen.
Hast Du den im Kampf gegen die Hubbel mal verkleinert? Die Flanke des TTs könnte ja ruhig noch 'n Ticken steiler verlaufen.
Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
als sie davon zu überzeugen,
dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)
Audioviele Grüße,
Matthias
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hört-zu
Moin,
Zitat von Don Key
der 12 Ohm in Reihe zu dem 0,39uF wird letzterem aber einiges von seiner Wirkung nehmen.
das soll der auch ..... so "glättet" er mehr anstatt zu "kerben". Schon ausprobiert ...
Hast Du den im Kampf gegen die Hubbel mal verkleinert? Die Flanke des TTs könnte ja ruhig noch 'n Ticken steiler verlaufen.
wenn die Flanke steiler wird, ist die Folge eine tiefere Trennfrequenz (wenn auch nur wenig) .
Dann brauch ich größeren Treiber oder größeres Horn
letzteres kommt ja - dann schau ich mal weiter. ggf. auch noch eine kleine Spule dazu (18db), vielleicht addiert es sich dann auch lehrbuchhafter.
Das hieße allerdings auch wieder ein R mehr im Signalweg - dieses Gehäuse ist ja schon knapp / zu klein ...
Na, vielleicht muss ich da eh noch mal ran. Wenn ich im Endstadium das Horn reinbaue, verlier ich noch mal Volumen - was neues um 40-45liter ginge da auch bißchen eleganter.
So ist es so schön einfach beschaltet - so was mag ich ja.
Und Irgendwas ist ja immer
Geändert von Joern (13.04.2021 um 12:14 Uhr)
Beste Grüße
Jörn
what the bleep do we ... - listen to ?
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Erfahrener Benutzer
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hört-zu
Danke Karsten
für das Feedback.
Ja, da ist noch Potential ... das stimmt.
Die 3kHz-Senke deutet sich ja schon in der Einzelmessung unbeschaltet an - mögl. potentiert sich hier was.
Wenn des 021 da ist, mach ich weiter.
Beste Grüße
Jörn
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hört-zu
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Vollaktiv per DSP
Zitat von Joern
Was ist das für eine symmetrische Delle bei 8kHz, die in allen Winkeln auftritt ? Eigenresonanz des Plastik-Horns ? ist ja nur aufgelegt ...
Hab ich anderen Messungen z.B. bei Onno nicht gesehen.
Ich würde auf den Treiber tippen. In etwas schwächerer Form zeigt der das ja bei den anderen Hörnern auch, sieht man aber nur wenn man drauf achtet,sonst geht das in der restlichen Welligkeit unter. Solange das keinen Klirr macht oder verzögert ausschwingt sollte das klanglich keine große Rolle spielen. Im DSP würde ich es wegbügeln, aber ich denke man kann damit auch so ganz hervorragend Musik hören.
Aber ja, das Abstrahlverhalten vom PH-170 passt wirklich hervorragend zu einem 8"er... Meine Messungen hast du ja schon gefunden. Ich habs aber nie freistehend vermessen. Aber die Rundungen am Gehäuse mit Radius 25 mm haben meinem Lautsprecher messtechnisch sehr gut getan.
Gruß, Onno
wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.
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Erfahrener Benutzer
Hallo,
das PH-170 fängt bei hohen Pegeln mEn. gern das Resonieren an - da sollte man über eine rückseitige "Beruhigung"
des Horns nachdenken.
Bei "normalen" HiFi Pegeln kann das aber auch gern so bleiben.
Gruß
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Vollaktiv per DSP
Ich hab bei meinem ja die Ränder oben und unten abgeschnitten, vielleicht hilft das ja auch. Immerhin sind dadurch die Schraubenlöcher deutlich dichter zusammen, was die allgemeine Stabilität ja auch erhöhen sollte. 90° gedreht einbauen wollte ich das sowieso nicht. Die Machen bei mir durchaus auch mal 110 dB am Hörplatz, da ist mir bisher gehörtechnisch nie was aufgefallen. Ich finde es einfach krass, wie gut so ein 12€ Hörnchen performen kann.
Gruß, Onno
wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.
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hört-zu
Moin
danke für den Input.
Das darf erstmal so bleiben - den Vorwiderstand von 2,7 auf 3,3oHm erhöht (also Höhen bißchen leiser) - damit dann man jetzt ziemlich klasse hören.
Bei mir steht das Horn ja im Moment "lose" auf der Box - da ist also nix, wohin Resos abgeleitet oder beruhigt werden können. Von daher kann das hier im Moment ja auch bei Zimmerlautstärke vorkommen, dachte ich. Beim Treiber gibt es noch Hohlräume, die ich ausgießen könnte. Das Hörnchen an sich.... hab schon gedacht, ob 4 Schrauben besser wären - aber da ist so wenig Platz.
Da muss ich mir jetzt mal Gedanken machen, wie das endgültig werden soll - als Aufsatz in einem kleinen Gehäuse oder Neubau etwas größer - dann würde ich das Horn einbauen. Und dann wäre es wohl auch bündig mit der Gehäusewand - also 30mm weiter vorne - und das dann ein Grund, nochmal an die Weiche zu gehen und sich die Phase noch mal anzuschauen.
Onno - wieviel hast Du abgeschnitten ? So die Schraubenlöcher gerade so weg ? Dann wäre der Überstand etwa so wie an der senkrechten.
Und - das Horn eingeklebt oder geschraubt ? Da ist so wenig Platz, wenn man das oben unter einem Gehäusedeckel montieren würde - wie kommt man da gut an die Schrauben ran ?
Am liebsten wäre mir einkleben und verspachteln von außen - nützt nur nix, wenn man dann nicht mehr an den Treiber kommt
Gestern ist auch noch das Limmer 021 gekommen, das werd ich hier auch noch mal probieren.
Das habe ich allerdings auch durchaus im Auge, es mit dem 10" zu kombinieren - der Tymphyany-Treiber geht ja etwas tiefer. Mal sehen, was ich da rausfinde.
Das hier hat schon was von guter Endlösung für den Moni.
Danke soweit.
Geändert von Joern (15.04.2021 um 11:33 Uhr)
Beste Grüße
Jörn
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Vollaktiv per DSP
Ja, so dass die Löcher gerade weg sind. Man kann die Reste der Schraubensenkung noch so gerade sehen, wenn man die Kante nochmal ein wenig fasen würde wärs weg. Da bleiben dann 133 mm Höhe übrig. Die Schraubenlöcher habe ich dann vom Faital STH-100 kopiert, damit ich die Hörner im gleichen Gehäuse tauschen kann. Nix verklebt, Dichtband und geschraubt.
Guck die mal die Bilder in diesem Beitrag an. Da sieht man Schraubenlöcher und Schallwandausschnitt. Da ist innen noch genug Platz für M5 Einschlagmuttern... das war bei dem 8"er in dem Gehäuse deutlich fummeliger.
Wenn du das Horn an die Schallwand kleben und spachteln willst, sollte man mal drüber Nachdenken die Schallwand von innen mit Eckleisten zu verschrauben, dann hat man später noch mal ne Chance den Treiber vom Horn zu lösen. An die schrauben kommt man ja im ausgebauten Zustand schon schlecht genug ran. Dann müsste man wohl um die Schallwand herum eine Schattenfuge machen, kann auch gut aussehen. Lackierte Front, furnierter Korpus.
Gruß, Onno
wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.
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hört-zu
Danke Onno.
Zitat von Slaughthammer
.... hat man später noch mal ne Chance den Treiber vom Horn zu lösen. An die schrauben kommt man ja im ausgebauten Zustand schon schlecht genug ran.
Ja, das waren meine Gedanken beim "Fest-Einbau".
ich werd noch mal 2 Löcher mehr "waagerecht" an den Flansch machen und mal mit kleinen Stehbolzen am Treiber testen, ob man das so besser in der Enge ranbekommt.
Beim Limmer wird da kaum gehen - das ist ja noch mal flacher gebaut.
Zitat von Joern
Beim Treiber gibt es noch Hohlräume, die ich ausgießen könnte. .
Das wars nicht ... dafür hat sich was anderes getan, was ich nicht wollte. Jetzt muss ich wohl doch noch mal an die Weiche
Beste Grüße
Jörn
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Zitat von Joern
Das wars nicht ... dafür hat sich was anderes getan, was ich nicht wollte. Jetzt muss ich wohl doch noch mal an die Weiche
Da war ich wohl zu grosszügig mit dem füllen der Deckelhohlräume. Der Deckel hat wohl unbemerkt nicht mehr ganz geschlossen. Kompressionskammer mit Leck gibt halt zu wenig Kompression um ordentlich zu laufen.
Hier und wieder was auskratzt, nachgearbeitet. Jetzt laufen sie wieder ...
Beste Grüße
Jörn
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hört-zu
Beste Grüße
Jörn
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Erfahrener Benutzer
Moin Jörn,
Zitat von Joern
Für den Treiber habe ich mir kleine Bolzen geholt, also Schrauben ohne Kopf - genaue Bezeichnung weiß ich nicht mehr. Madenschrauben sind ja unten Spitz (und nicht verzinkt) ...
Das sieht dann so aus:
ich habe hier irgendwo noch ein Paar 1,4 P-Audio Treiber rumoxydieren - da sind genau solche
Schrauben + Muttern (sogar mit passendem Schlüssel) beigepackt.
Ich verfolge Dein Thema weiter sehr interessiert und drücke Dir alle Daumen die ich habe.
Gruß
-
Stehbolzen oder Stiftschrauben nennt man die im allgemeinen.
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Angestellter im Berufsfeld Audio Entwicklung
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