Wavecor TW030WA11 "frei" montieren?

[tomo]

Hallo zusammen,

mit dem horizontalen Abstrahlverhalten meiner nachgebauten PowerCor Professional bin ich nicht ganz zufrieden. Im 30 cm breiten Gehäuse des Lautsprechers buckelt der Hochtöner um die 2-3 kHz und strahlt unter Winkeln mehr ab als auf Achse. Das sieht dann in der fertigen Box mit kleinen Fasen (10 mm oder sowas) genau so aus:



Aus Spaß habe ich den Hochtöner dann mal ohne irgendeine Schallwand frei schwebend vermessen:



Habe ich da den heiligen Gral gefunden oder bin ich komplett auf dem Holzweg? Für mich sieht das (horizontale) Abstrahlverhalten so in der freien Luft ganz hervorragend aus. Da könnte man den Hochtöner doch einfach frei oberhalb einer Bassbox montieren und wäre fertig.

Viele Grüße

Tobias

[Joern]

Hi
Geh mal ins Hifi-Forum
Thread "bilder euer Lautsprecher" seite 258
( krieg mit gon kein link hin ... )
Kurzvorstellung mit Messung ähnliches Projekt.

[Franky]

Ja, das kommt schon so hin mit frei stehenden Hochtönern. Je kleiner die Schallwand umso gleichmäßiger das Bündelungsverhalten bei Hochtönern.
Solche Bauformen gabe es früher schon bei KEF, IMF oder B&W.





Auch bei der Open Baffle MODIPO wurde das Prinzip konsequent durchgezogen.

[Franky]

Das war vor einigen Jahren meine private Version der SACM - mit TML Gehäuse der TDL Monitor.

[tomo]

Hi
Geh mal ins Hifi-Forum
Thread "bilder euer Lautsprecher" seite 258
( krieg mit gon kein link hin ... )
Kurzvorstellung mit Messung ähnliches Projekt.

Wow, genau an so etwas habe ich gedacht. Das Abstrahlverhalten sieht doch super aus.

@Franky

Coole Boxen. Sind das zwei Hochtöner / Super-HT auf der SACM?

[herr_der_ringe]

Thread "bilder euer Lautsprecher" seite 258
( krieg mit gon kein link hin ... )
Kurzvorstellung mit Messung ähnliches Projekt.

du meintest das hier?

das ganze lässt sich übrigens auch mittels "edge" darstellen.

[Franky]

Ja, das ist eine Variante der berühmten Kombination des Celestion HF 1300 mit dem HF 2000 bzw. früheren Coles.

Diese Kombi gab es in diversen BBC Monitoren und Lautsprechern wie z.B. Spendor BC1, B&W DM4, Celestion Ditton usw.

Ich habe mit dieser Kombi über 10 Jahre Musik gehört und es hat mich damals kein Forum geschert.

[wgh52]

Die Technics SB-7000 von 1978 hatte auch einen quasi "freistehenden" Hochtöner

Mehr bei vintagetechnics.audio

[newmir]

Dazu gibt es hier eine immer wieder gute Darstellung:
https://heissmann-acoustics.de/kante...eiberanordnun/

und auch eine etwa aktuellere Entwicklung zu dem Thema:
https://heissmann-acoustics.de/center-hq-kompakt-hq/

Aber nicht ganz zufällig finden sich hier erstmal eher Beispiele der "Vintage" Kategorie. Das Ganze hat auch Nachteile. Nicht umsonst messen Hersteller von Chassis gerne in der "unendlichen" Schallwand. Nur da gibt es wirklich keine Probleme mit der "begrenzten" Schallwand. Kleinere Schallwände verschieben das Problem erstmal nur hin zu höheren Frequenzen. Erst in Kombination mit einer gebündelten Abstrahlung wird es dann besser. Und irgendwelche Kanten oder Reflektionsflächen in der Nähe machen den Vorteil schnell kaputt oder verkehren ihn ins Gegenteil. Deswegen ist freistehend bei dieser Bauweise Pflicht. In den Beispielen sehe ich da teilweise ein Problem mit den Kanten und Reflektionsflächen schon am Lautsprecher. Für den Wavecore scheint es aber erstmal gut zu passen. Aber kleine Neodympillen habe ich in meinem jugendlichen Leichtsinn auch schon mal Quick und Dirty ohne Schallwand messen wollen ....und das war garnicht gut. Und dann muss man den Hochtöner ja noch mit irgendwas kombinieren und das darf nicht weit weg und das hat dann vielleicht wieder eine Kante ....... .

Heiliger Gral .... den gibt es sowieso nicht . Eher ein geschicktes Nutzen der Vorteile und vermeiden der Nachteil.

[tomo]

Eventuell werde ich es dann doch mit einer Fase probieren. Schallwand aus 30 mm Multiplex und 70 mm Abstand bis zum Hochtöner geben ja immerhin knapp 20°. Vielleicht hilft das ja, die Aufweitung etwas abzumildern.

Durch zwei Wege mit 10-Zoll Woofer hat man leider automatisch eine recht breite Schallwand. Unter 28 cm kriege ich nicht hin.

Oder ich baue ein Trapez-Gehäuse, das war doch früher auch mal in

[newmir]

Hi,

ich habe mich hier:
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...Newmirs-LS3-5a

auch mal intensiver mit dem Thema beschäftigt. Da hat das basteln an der Weiche mit VituixCad auch schon was gebracht. Ausserdem bringen Streuhindernisse zwischen Lautsprecher und Kante was. In meinem Fall war es dicker Filz .... aber mit Diffusoren habe ich auch experimentiert (und das fand ich ganz vielversprechend, passte nur nicht zum HT. .....) ...Phasen helfen natürlich auch , war da aber keine Option für mich.

[mtthsmyr]

Moin,

Tobias Messungen von der freistehenden Variante sehen doch schon ziemlich gut aus. Wo ist das Problem? Für mich sieht es so aus, als sei das für diesen Hochtöner schlicht eine gute Art ihn zu verbauen...

... wenn das Abstrahlverhalten in einer anderen Schallwand nicht besser zum Rest des Konzeptes passt.
... und wenn die Skalierung mir da nicht einen Streich spielt. Ich würde solche Hochtönermessungen eher mit einer 40 oder 50 dB Skalierung anzeigen. Sieht nicht mehr so schön aus, aber man erkennt mehr, meiner Meinung.

VG, Matthias

[tomo]

Ich habe jetzt erst mal eine neue Box mit schrägen Fasen (40°) gebaut:



Leider hat das auch keine überwältigende Verbesserung gebracht.

Box ohne Fasen:


Box mit Fasen:



Die nächsten Schritte wären jetzt noch Aktivierung und, wenn da nichts mehr zu holen ist, doch ein Gehäuse mit aufgesetztem Hochtöner. Das ist wenigstens einfach zu bauen

[Don Key]

Boah ne, Tomo, die Gehäuse sehen superklasse aus und dann 'nen Verriss ...
Probier doch erstmal mit nackten Schallwänden, bevor Du nochmal so'n "Edelstein" für die Tonne baust.

[Joern]

Moin

sieht chick aus !

bei so viel Aufwand kann ich mir vorstellen, dass voll versenkte Schrauben auch noch in der Messung sichtbar wäre.

In der Messung "sichtbar" ist was anderes als im Feldversuch "deutlich hörbar" ...

[Don Key]

Irgendwie wundert's mich auch, dass der HT TROTZ Phasen UND WG immer noch so sehr aufbuckelt / breit strahlt.
Ich glaube eher, dass das Problem der TMT ist und der HT, der macht was er soll.
Außerdem hast Du mit Phasen keinerlei Überlappungen der Winkelkurven. Das Gehäuse solltest Du imho noch nicht aufgeben.

P.S.: wo trennst Du - evtl. um einiges zu hoch ?


Uiii, sehe gerade, das ist'n 10" Woofer im 2-Weger ...

[Joern]

Hi

irgendwie hast Du gegenüber dem 1. Gehäuse doch schon eine Verbesserung erzielt ....http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-1157.html
Wo ist jetzt das Problem ?

[tomo]

Danke für eure Anteilnahme

Aktuell ist noch die ursprüngliche Passivweiche eingebaut mit ungefähr 1,9 kHz Trennfrequenz.

Habe aber noch eine 4-Kanalendstufe + miniDSP übrig, von daher könnte ich auch relativ unkompliziert aktivieren.

[Don Key]

Kennt die Box jemand?
'N 10"er mit 'ner Kalotte finde ich erstmal per se etwas fragwürdig.
Damit erkläet sich auch der frühe Einbruch ab ~600 Hz.

Edit : Aktivieren wird an der imho zweifelhaften Kombi, was das Abstrahlverhalten angeht, auch nix ändern.

[Ausgeschiedener Benutzer]

@Torno

Für mich sehen die Winkelmessungen sehr gut aus. Das unzufriedenstellende Ergebnis des Sonogramms ist wohl im ungleichmäßigen Frequenzgang begründet, den du mit einem DSP aber leicht glattziehen kannst. Machs mal und messe nochmals nach!

btw: In diesem Thread im Nachbarforum hatte ich Aufsatzgehäuse (Kugel und rechteckig) mit unterschiedlichen Tiefenversätzen vemessen. Fazit: Je weiter vorne (über Schallwand überstehende), d.h. quasi "frei schwebend", desto linearer.

http://www.hifi-forum.de/index.php?a...197&postID=1#1