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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Da kommt es wirklich auf die angestrebten Schalldrücke an.
Da kenne ich keine Grenze. Wollte eigentlich eine JBL LSR 708 haben, die war mir aber ein bisschen zu teuer.
Habe noch diese Klirrmessung aus der Hobby Hifi gefunden.
Da macht der Hochtöner (bei 1,5 kHz) 15 V mit und produziert 3% K2 und 0,3% K3. Das sind bei angenommenen 93,5 dB (2,83V / 1m) Kennschalldruck um die 108 dB.
Bei 1,5 kHz bin ich in meiner Box aber schon bei - 6 dB (akustischer LR4-Hochpass) angekommen. Also sollte ich doch klirrmäßig auf der sicheren Seite sein.
Ich werde nachher mal eine Winkelmessung mit 1,5 kHz Trennfrequenz machen.
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Chef Benutzer
Zitat von tomo
Wollte eigentlich eine JBL LSR 708 haben, die war mir aber ein bisschen zu teuer.
Wenn etwas in der Richtung dein Ziel war, weshalb verwendest du dann einen Kalottenhochtöner? Der wird in solchen Kombos immer limitierend sein. Warum keine Kompressionstreiber-Horn-Kombination im Hochton?
Viele Grüße,
Michael
*edit*:
....oder falls es unbedingt eine Kalotte sein soll, warum nicht eine in einem nicht so kleinen WG?
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weshalb verwendest du dann einen Kalottenhochtöner? Der wird in solchen Kombos immer limitierend sein.
Ist das denn wirklich immer so? Laut der Messungen der K+T ist bei 105 dB der Klirr zwischen 200 Hz und 15.000 Hz unter 1%. Darunter steigt er dann schon auf 2%. Da scheint im Hochton noch Luft zu sein, während der 10" auch schon unsauberer wird. Klar, in dem Bereich ist man wohl nicht so empfindlich für Klirr, das sehe ich ein. Und thermisch macht so eine kleine Schwingspule das auch nicht lange mit bevor sie verglüht und/oder komprimiert.
Bei meinen (ganz) alten Nubert nuBox 381 hat der 22er Tieftöner auch schon angefangen bei basslastiger Musik und extremen Pegeln zu schlabbern und hörbar zu verzerren, während die 25 mm Kalotte subjektiv noch ganz sauber klang. ***
Ich würde mittlerweile gerne einen 3-Weger oder einen 2-Weger mit Kompressionstreiber wie die Genelec S360 bauen, aber in meiner Unwissenheit habe ich den Bausatz halt so gekauft und nachgebaut. Jetzt habe ich das Zeug hier liegen und möchte das Beste rausholen, bevor das nächste Projekt gestartet wird
*** PS: Ich möchte anmerken, dass ich solche extremen Pegel nur mal für ein paar Sekunden während eines Stückes höre, wenn mit mir die Pferde durchgehen. Dauerhaft kann man sowas nicht ertragen.
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Musik an - Welt aus
@Tomo - limitierend, zumindest bezüglich des Abstrahlverhaltens der Box im Ganzen.
Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
als sie davon zu überzeugen,
dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)
Audioviele Grüße,
Matthias
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Erfahrener Benutzer
Hallo Tobias,
sind Deine Isobaren Darstellungen auf 0 Grad normiert oder nicht normiert?
Grüße
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Chef Benutzer
Zitat von Don Key
@Tomo - limitierend, zumindest bezüglich des Abstrahlverhaltens der Box im Ganzen.
Ja, genau. Ich habe mich da missverständlich geäußert, sorry.
Viele Grüße,
Michael
*edit*:
.....wobei das unter Umständen auch die Pegelfestigkeit betreffen kann, wenn eine Lösung ist, das Abstrahlverhalten zu optimieren, indem die Trennfrequenz ungewöhnlich tief liegt.
Zitat von 4711Catweasle
sind Deine Isobaren Darstellungen auf 0 Grad normiert oder nicht normiert?
Ich tippe auf normiert.
Geändert von Azrael (22.01.2021 um 10:42 Uhr)
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Zitat von Azrael
Ja, genau. Ich habe mich da missverständlich geäußert, sorry.
Kein Problem. Dachte du meintest nur die Belastbarkeit/Klirr, wobei die Kompressionstreiber mit Horn da natürlich auch erheblich besser sind. Allerdings habe ich für den DIY-Kunden bis jetzt noch keine einfache Lösung gefunden. Da wurden bei Projekten eigentlich immer "irgendwie" passende Hörner an die Treiber adaptiert oder gleich extrem aufwändig CNC-gefräst. Schön wäre da eine etablierte Kombi, die man einfach so kaufen kann. Ich suche aber auch erst seit ein paar Tagen
Zitat von 4711Catweasle
Hallo Tobias,
sind Deine Isobaren Darstellungen auf 0 Grad normiert oder nicht normiert?
Grüße
Sind alle auf 0 Grad normiert.
Habe mir gestern noch ein paar Isobaren von "etablierten" Studiomonitoren bei soundandrecording.de angeguckt. Da sind auch einige mit ordentlichen Buckeln in ihren Keulen dabei, denen dann im Text "einwandfreies" Abstrahlverhalten bescheinigt wird. Z.B. die KH310, die ich auch schon mal selbst für ein paar Tage hatte und die mir echt super gefiel. Ging halt nur nicht "megalaut".
Ich glaube ich werde die Box hier jetzt in einer der oben gezeigten Varianten (z.B. mit 1,5 kHz Trennfrequenz) mit neuer Weiche passiv aufbauen, wegstellen und was neues in Angriff nehmen. Allerdings habe ich (fast) keine Weichenbauteile hier. Einfach die im miniDSP ermittelten Filter passiv nachbauen und die passenden Teile bestellen wird wohl komplett in die Hose gehen. Möchte aber auch keine 500 Kondensatoren und Spulen kaufen.
Wie machen das (Hobby-)Entwickler? Gerade große Spulen kosten ja eine ganze Stange Geld, die legt man sich ja nicht einfach so auf Vorrat in allen Abstufungen zur Seite.
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Erfahrener Benutzer
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Sieht nach einem sehr schmalbandigen Einbruch auf Achse aus, der durch die Normierung extrem hervorgehoben wird. Vielleicht riesige Schrauben verwendet oder den Hochtöner nicht eingelassen?
Der Energiefrequenzgang der Box hier sah von Anfang an gar nicht schlecht aus, beim "Aufbuckeln" bei ~ 3kHz gab es auf Achse auch immer eine entsprechende Senke.
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Einfach die im miniDSP ermittelten Filter passiv nachbauen und die passenden Teile bestellen wird wohl komplett in die Hose gehen. Möchte aber auch keine 500 Kondensatoren und Spulen kaufen.
Wie machen das (Hobby-)Entwickler? Gerade große Spulen kosten ja eine ganze Stange Geld, die legt man sich ja nicht einfach so auf Vorrat in allen Abstufungen zur Seite.
Hobby-Entwickler haben einfach einer Vorrat an Bauteilen in der Ecke liegen - die 500 Bauteile dürften ganz gut passen (habe gut 40kg an Spulen rumliegen), du kannst es unter Zuhilfenahme der E12-Reihe auch ausrechnen
Was du machen kannst, ist deine Chassis einzeln zu vermessen und in VituixCAD einpflegen (auch die Impedanz der Chassis muss gemessen werden). Dann die aktive Weiche simulieren, mit dem DSP aufbauen und die einzelnen Zweige mit Messungen verifizieren und mit dem Ergebnis in VituixCAD vergleichen.
Wenn alles passt kannst du in VituixCAD exakt die gleiche Weiche passiv aufbauen (da wirklich genau auf die Bauteilwerte achten, also bei Spulen auch deren Innenwiderstand richtig eingeben....).
Wenn du alles richtig gemacht hast, sollte die passive Weiche dann genau dem Ergebnis in VituixCAD entsprechen.
Gruß Armin
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Erfahrener Benutzer
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Zitat von ctrl
Was du machen kannst, ist deine Chassis einzeln zu vermessen und in VituixCAD einpflegen (auch die Impedanz der Chassis muss gemessen werden). Dann die aktive Weiche simulieren, mit dem DSP aufbauen und die einzelnen Zweige mit Messungen verifizieren und mit dem Ergebnis in VituixCAD vergleichen.
Wenn alles passt kannst du in VituixCAD exakt die gleiche Weiche passiv aufbauen (da wirklich genau auf die Bauteilwerte achten, also bei Spulen auch deren Innenwiderstand richtig eingeben....).
Wenn du alles richtig gemacht hast, sollte die passive Weiche dann genau dem Ergebnis in VituixCAD entsprechen.
Gruß Armin
Danke für die Anleitung!
Ich habe die Chassis in 1m Abstand in der Box einzeln vermessen (Frequenzgang und Impedanz) und die Ergebnisse in VituixCAD importiert. Dann zunächst mal genau die Frequenzweiche des originalen Bausatzes nachgebaut, weil ich ja weiß, was da herauskommen sollte.
Das Ergebnis sieht ziemlich abenteuerlich aus:
Ich habe auch schon mit der Z-Position des Hochtöners gespielt, um die Auslöschungen eventuell zu entfernen, aber da tut sich relativ wenig. Habe ich irgendwo groben Unfug betrieben?
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Erfahrener Benutzer
Zitat von tomo
Das Ergebnis sieht ziemlich abenteuerlich aus:
Ich habe auch schon mit der Z-Position des Hochtöners gespielt, um die Auslöschungen eventuell zu entfernen, aber da tut sich relativ wenig. Habe ich irgendwo groben Unfug betrieben?
Ich stecke nicht wirklich im Programm, vermute aber das die Phase(n) nicht passt.
Misst Du Einkanalig oder Zweikanalig?
Falls die Phase das Problem ist, erinnere ich mich das das Forenmitglied ctrl / Armin in einem Thema erklärt hat wie man die Phase entfernt und
durch die Minimalphase ersetzt....
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Chef Benutzer
Zitat von 4711Catweasle
Falls die Phase das Problem ist, erinnere ich mich das das Forenmitglied ctrl / Armin in einem Thema erklärt hat wie man die Phase entfernt und
durch die Minimalphase ersetzt....
Ich meine, Slaugthammer / Onno hat mal erklärt, wie er in VituixCAD die Phase eines beteiligten Treibers an die Minimalphase anpasst, um das so ermittelte negative Delay dann auch auf den/die anderen Treiber zu übertragen, das Ganze, damit das Phasendiagramm nicht so chaotisch aussieht.
Da waren (semi)zweikanalige Messungen aber eine Voraussetzung.
Viele Grüße,
Michael
Geändert von Azrael (22.01.2021 um 17:27 Uhr)
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Musik an - Welt aus
Für dieses "unglückliche" Konstrukt hast Du da imho einiges 'rausgeholt.
Aber frag' zuerst Dich - wie's klingt, denn das ist schlußendlich das einzig Wichtige.
Bezügl. Belastung / Klirr / Abstrahlverhalten hast Du da imho einen richtig guten Kompromiss gefunden !
P.S.: Wissen Deine Gehäuse (Grüße!) schon, dass sie bleiben dürfen ?
Geändert von Don Key (23.01.2021 um 16:00 Uhr)
Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
als sie davon zu überzeugen,
dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)
Audioviele Grüße,
Matthias
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Musik an - Welt aus
Moin Tomo, siehe #43. Ne Kalotte, auch im WG, wird mit 'nem 10"er immer ein fragwürdiger Kompromiss bleiben, es sei denn, in einem 3-Weger.
Es ist einfacher die Leute zu täuschen,
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dass sie getäuscht wurden. (Mark Twain)
Audioviele Grüße,
Matthias
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