EL 84 Power-Amp

[Kaspie]

Hi Arvid,

so etwas ist Zollfrei. Die anfallenden Umsatzsteuern entsprechen 16%, wenn überhaupt. Kann aber sein, dass Du das Paket am HZollamt abholen musst .

[chinakohl]

Ja - danke Kay ........ dann werd` ich in den nächsten Tagen mal 2 Stück bestellen.

Ich hab`noch 2 Stück JLM XA50 liegen, zusammen mit denen könnte ich evtl. die Visaton f.a.s.t. aktivieren.

......... shit - früher hätten wir die Platinen selber geätzt .........
Gruß
Arvid

[ArLo62]

Mach doch. Hab mir so eine Led UV Lampe gefrickelt mit Konstantstromquelle. Basismaterial und Entwickler/ Ätzmittel beim Reichelt. Mir fehlt nur eine Küvette für Europakarte. Im Moment in ner alten Eisdose.
Vorlagen auf Folie ausdrucken und davon dann 2/3 (je nachdem) mit Tesafilm übereinander. Ich mache meine Vorlagen, halte Dich fest, mit Powerpoint.
Edie: Basismaterial ist echt teuer geworden

[mechanic]

Ich mache meine Vorlagen, halte Dich fest, mit Powerpoint.

So what, ich nehme dafür Corel Presentations 8 und das da:

[ArLo62]

Witzig Sieht ähnlich aus wie meins. Klasse!

[Yogibär]

Hallo Arvid,

meine Erfahrungen sind, dass Du bedenkenlos in China bestellen kannst. Mit der Abwicklung mit den Chinesen habe ich noch nie ein Problem gehabt und wenn Du Glück hast, schlüpft Deine Sendung durch die Maschen des Zolls. Ich habe beide Fälle erlebt, mal Zoll + Einfuhrumsatzsteuer zahlen und mal nicht. Kommt auch auf die Verpackung an. Bei Briefsendungen, wie bei Platinen, ist die Chance groß, das Du nichts zahlst. Auf jeden Fall den Zahlbeleg aufbewahren. Den mußt Du beim Zoll vorlegen, wenn keine Rechnung mit der Sendung geschickt wird.
Du mußt sonst nix tun, der Zoll benachrichtigt Dich.

viele Grüße und viel Erfolg.

Thomas

PS: was ich noch sagen wollte: Es gibt bei der Einfuhr einen Bagatellwert, bis zu dem keine Abgaben fällig werden. Ich weiß leider die genaue Höhe nicht mehr, aber bestimmt höher als 20 €.

[Koaxfan]

Guxu hier https://www.zoll.de/DE/Fachthemen/Zo...wert_node.html

Wie schon gesagt wurde, gibt es in beide Richtungen Abweichungen: Manchmal gegen auch Sendungen mit höherem Wert (angegeben!) einfach durch, manchmal wird man auch bei <22 Euro Sendungen zum Zoll zitiert. Ausprobieren.

Insgesamt sind meine Erfahrungen mit >100 Sendungen aus USA und Asien sehr gut. Ich hatte bisher genau einen Totalverlust, das war ein VU-Meter-Bausatz aus China der genau zum übelsten Corona-Chaos losgeschickt wurde. Als die auf ebayy genannte Lieferzeit um eine Woche überschritten war, habe ich eine Mecker-Nachricht geschickt und sofort den Kaufpreis zurückerstattet bekommen. Es ist auch wirklich bis heute nicht angekommen.

[Kleinhorn]

Ich hab`noch 2 Stück JLM XA50 liegen, zusammen mit denen könnte ich evtl. die Visaton f.a.s.t. aktivieren.

Bist Du sicher mit der Bezeichnung? Meinst Du die MX50X2 Power amplifier Amp kit based on X-A50
Wenn ja, nette Verstärkerchen für den Preis.

[Kleinhorn]

BTW ich hab gute Erfahrungen gemacht mit https://www.platinenbelichter.de/
Wenn man in DE bleiben will. Meine Vorlage war ein Papier (Mini-Crescendo). Ich hatte das auf dem Rechner nur groß gezogen und manche Leiterbahn nachbehandel bezüglich der Schwärze. Platinen waren TOP. Service auch super, Preis ok...

[chinakohl]

Genau - es sind die MX50X2 ......... die 2SA..../2SD.... habe ich sogar noch als original Toshiba liegen

Die `69er Hood Class A Verstärker sind aber auch nicht schlecht ..........und für die paar Gröschkes kann man sich mal 2 davon auf Lager legen.
Brauchen kann man sowas immer mal ..... früher oder später

Ich hab` ja damals einiges an Zeugs bei der Lagerauflösung/Lagerverkleinerung meines ehem. Arbeitgebers abgeschleppt.
Und das war ein winziger Bruchteil dessen, was in den Schrottcontainer gewandert ist - manchmal könnte ich heute noch heulen.
Da sind die Metalloxyd-Widerstände, Kondensatoren und Dioden rollenweise (für die Bestückungsmaschinen gegurtet) weggeworfen worden.
Mal abgesehen von der Lötstrasse für Kleinserien, die ich dort verschrottet habe (musste ich - ging nicht anders).
Ich stand auch daneben, als ein anderer Mitarbeiter aus dem Entwicklungslabor auf einen Rutsch 5 oder 6 Weller Temtronik Lötstationen in den Container gepfeffert hat ........ eine konnte ich noch so eben schnappen.

Gruß
Arvid

[Kleinhorn]

Nicht traurig sein...

Man kann eben nicht alles haben...ich ertappe mich zwar auch dabei, dass ich mal auf Altes zurückgreife... aber es gibt schöne neue Dinge...

Hab ich doch heute die Pläne vom Supra VV rausgekramt...

[chinakohl]

Naja - aber wenn da Meßgeräte weggeworfen werden, tut`s doch weh ......
Deshalb habe ich ja nun auch 2 Grundig MV5-0 Millivoltmeter mit kleinem Oszilloskop ......... brauchen tat ich nur eines, aber ich konnte unmöglich daneben stehen, als sie das andere in die Tonne treten wollten.

Egal - weiter geht`s mit EL84 parallel single ended A ..........

Gruß
Arvid

[a.j.h.]

Moin Arvid,

Ich teile deine Einschätzung zu den Themen "Triode vs. Pentode" und die EL84 als "beste" usw. nicht unbedingt, aber.... egal
In Bezug auf Verfügbarkeit und Preis/Leistung nehme ich da einfach 'ne doofe DDR-EL12N... Aber darüber müssen wir ja nicht streiten. Und ob man eine Pentode besser als Triode oder Pentode fährt,... oder vielleicht dazwischen (UL), hängt auch 'n bisschen von anderen Sachen ab(?).

Parallel-SE? Ja - warum nicht. Mit so kleinen Sprechern würde ich's vielleicht nicht machen. Auch nicht mit den vorhin verlinkten Transistoramps. Die Dinger sind von der Schaltung so asbach,... allein schon, wenn ich den Elko am Ausgang sehe,... Das muss doch nicht. Klar: Man kann alles probieren undso, aber...

Einfach mal auf 'n Brett bauen, die EL84-Schaltung und spielen lassen. Vielleicht mit ein paar Optionen zum Betrieb (Triode, UL, Triode)?
Dann vielleicht Fixed-Bias probieren oder doch lieber Kathodenbias? Woher wissen ohne Probieren?

Vom Treiber her wird die Sache wohl nicht dramatisch. Eigentlich.
Spannungsverstärkung von 30 sollte locker reichen und Strom brauchen selbst 4 parallele EL84 nicht extrem viel. Die Eingangsimpedanz sollte (bei Kathodenbias) umundbei 100kOhm liegen oder leicht höher.
Da würde ich aber eher nicht auf 'ne ecc83 gehen. Und irgendwie auch gar nicht so, wie im ersten Beitrag verlinkt - als zweistufiger Spannungsverstärker...? Warum soviel Spannungsverstärkung zu Ungunsten dieser hohen Ausgangsimpedanz?
Da liegt für mich der Knackpunkt dieser Schaltung.

[ThomasF]

Ich möchte aber explizit die EL84 wegen ihrer "Schnelligkeit" einsetzen

Hallo Chinahkohl,
das kann ich ja so gerade noch unterschreiben.
Ich verstehe nur nicht warum du mit 2N3055-Transen rumspielen willst (Original fT>=800kHz)
Gruß
Thomas

[Kalle]

Ich verstehe nur nicht warum du mit 2N3055-Transen rumspielen willst (Original fT>=800kHz)

Hallo Arvid,
ich auch nicht. an diese pseudosymmetrischen Endstufen habe ich die klanglich grausigsten Erinnerungen.
Ganz schlimm waren die Endstufen im Revox A78, einfach nur zum Abgewöhnen. Entspannt damit Musik hören, war für mich damit nicht möglich ......Pioneer, Nikko und Kirksaeter haben das im Direktvergleich damals in den 70ern deutlich besser gekonnt. Mein dann angeschaffter Yamaha A700 war klanglich eine Erlösung.

Jrooß Kalle

[chinakohl]

Moin,
bevor hier meine Affinitäten in Zweifel gezogen werden: Hat denn mal jemand diesen Amp gehört (bevor dieser vollends "verrissen" wird)?
Nur aufgrund der verwendeten Halbleiter darauf schließen zu wollen, das der 1969 von John Linsley Hood veröffentliche Class A Amp nichts taugt, finde ich schon sehr voreingenommen.
Warum hat das Ding dann allgemein so einen großen Zuspruch erhalten?
Was die EL84 angeht - sie ist für mich nun mal die beste Audio-Röhre überhaupt. Mit wenig Aufwand zu beschalten, preiswert und oft im Handel angeboten - daher wohl auch in Zukunft gut erhältlich.
Das eine dickere Pulle nicht gleich besser ist, habe ich durch eigene Erfahrung gelernt - die EL156 (als Königin aller Pentoden) klingt zwar ähnlich, aber nicht so "sauber" bzw. "schnell", wie eine EL84 ......... und über KT88/ 6550 oder KT66 rede ich erst gar nicht (beam power Tetroden mit dem auffälligen Kennlinienknick im unteren Bereich).
Es wird ja auch Gründe dafür geben, das Vox den AC30 mit 4 EL84 in Class A parallel GT konstruiert hat und nicht mit EL34.
Meine Meinung, meine Ohren ......... zumindest nach meiner Überzeugung gibt`s da rein gar nix zu diskutieren.
Mal abgesehen davon, das ich nicht erst seit gestern Verstärker mit Röhren baue und repariere ......

Gruß
Arvid

[chinakohl]

EL84PSE:

+Ua 250V
Ra 2,5K0hm
Rk 150Ohm (je Röhre)
Ck 100µf (je Röhre)
Gitterableitwiderstand 1Mohm (je Röhre)
Steuergitter sowie Kathoden der Röhren einzeln beschaltet

......stell` ich mir jetzt mal so vor.

Ausgangsübertrager 2,5Kohm - Laststrom 110mA - ich setze mal einen EI102 (1mm Luftspalt) Kern an.
Da muss ich wohl mal auf die Suche gehen .........

Gruß
Arvid

[a.j.h.]

Also, wenn ich mir dazu die Kennlinien ansehe... Also für Pentodenbetrieb für Ug2 mit +250V....

Ich finde den Arbeitspunkt nicht ideal.
Die EL84 verträgt bei Ua 250V dann Ia 45mA.
Der Spannungshub läuft dann aber irgendwo beschränkt, weil du an diesem Arbeitspunkt weit raus aus einem "Centerbias" bist. Ug1 liegt bei -8V und kann bis minimal -12V laufen. Das gibt die Richtung für die andere Seite mit dann -4V vor. +/- 8 V.
Und zwischen -10 und -12V liegen die Kennlinien schon sehr weit beieinander - dagegen bei -4 bis -8 relativ weit auseinander. Da kann man graphisch schon den Klirr sehen.

Der Arbeitspunkt wäre was für Triodenbetrieb. Dann kann die kleine 84 auch arbeiten. Aber wirklich linear ist anders.

Schau dir die Kennlinien doch noch mal an:
https://frank.pocnet.net/sheets/010/e/EL84.pdf

Ich sehe mir die Kennlinien das erste Mal in Hinblick auf Eintaktbetrieb an. Man kommt dann wirklich schnell zu Schluss: Das Ding ist für Gegentakt als Pentode gebaut. Die o.g. Unlinearitäten heben sich größtenteils auf (K2) und damit passt's dann.

Ich will dir die EL84 nicht madig machen, aber als Eintakter...?
Die ist toll für Gegentakt-AB als Pentode oder auch Triode.

Irgendwie auch kein Wunder, dass so ziemlich alle Schaltungen mit der EL84 als Gegentakt-AB sind. Dafür ist sie gedacht und gebaut und das kann sie.

[Rainer]

Hallo Arvid,

oder was Historisches:
http://www.jogis-roehrenbude.de/Lese...84-Amp/Amp.htm

Die Besonderheit liegt in den bifilar gewickelten Übertrager.

[chinakohl]

Aaalso:

@ Rainer
Bei dieser Schaltung werden aber ebenfalls die beiden Teilsignale im Übertrager wieder zum kompl. NF Signal zusammengesetzt,
Ich möchte aber nix zusammensetzen - die Ausgangsröhre soll das kompl. NF Signal verarbeiten.

Allerdings habe ich lange Jahre mit der EL84 in Eintakt-Pentodenbetrieb (nix parallel - Ra 5,2Kohm, Rk 130Ohm, Ua 255V) sehr gut Musik gehört - nur eben mit ca. 5,5W max. Ausgangsleistung.
Der Neubau dieses Amps geschieht aktuell nur, weil ich ihm ein anderes/besseres und optisch gefälligeres Gehäuse bauen will (Handverdrahtung - nix Platinenaufbau) .... gebaut und "gehört" wird dieser also sowieso.

Die Schaltung wie auch die Wickeldaten der AÜ`s (EI84b Kern) stammen übrigens von einem ehemaligen Dipl. Ing. und leitendem Labormitarbeiter meines ehemaligen Arbeitgebers (Neumann Elektronik GmbH in MH/R) .......... kann also so schlecht nicht sein

Und wenn der erst mal wieder läuft, ist der Gedanke an PSE wahrscheinlich auch schnell wieder vergessen - momentan hab` ich nämlich nix, was "laut" macht ......... nur C3g und Headphone.
Beim Hiraga hab` ich die flyback-Dioden/Schutzdioden über den Spannungsreferenzen im geregelten Netzteil vergessen ............ ich Depp!!!
Nun muss ich die Kiste nochmal zerlegen .....
.
Gruß
Arvid