Celeste Koax aus Hobby HiFi 3/2020, Nachbau

[Kalle]

Und dann Widersprechen sich mMn(!!!) auch eine "schlanke" Wiedergabekette und der Hang zum Upsampling-/Wandlungswahn... echt zum

Hallo Christoph,
und was hat das nun zu tun mit dem Vergleich eines pursitischen Gerätes mit Toslinkeingang und asymmetrischen analogen Ein- und Ausgängen zu einem Gerät mit üppigen Ein- und Ausgangsformaten, dass alle analogen Anschlussarten ermöglicht und auf der digitalen Seite allen möglichen Verbindungsformaten den Kontakt erlaubt ..... eigentlich nichts.
Upsampling ist hier nicht das Thema.

Jrooß Kalle

[kboe]

Nun ja.....
Die Samplingrate wurde sehr wohl angesprochen.

Ich bin mit den miniDSPs jetzt nicht so firm.
Aber da gibts doch eine neue Generation mit besseren Wandlern?!!?

Die sind um eine Größenordnung besser als die alten. ( THD+N)
Da stellt sich für mich keine Frage.

Just my 2 cts
B

[ArLo62]

Moin,
, das Ding ist so leicht, daß Fixierung notwendig ist sonst zieht die Kabelage es vom Tisch aus dem Regal.

Dual Lock Klettband drunter und festsetzten, fertig. Oder so eine Gelmatte die mal im Auto aufs Armaturenbrett patscht, damit einem das Handy nicht ins Gesicht fliegt. Das ist kein Nachteil

Gruß

[Kalle]

Dual Lock Klettband drunter und festsetzten, fertig. Oder so eine Gelmatte die mal im Auto aufs Armaturenbrett patscht, damit einem das Handy nicht ins Gesicht fliegt. Das ist kein Nachteil

Nöh, nöh Arnim,
immer diese Plaste, ich arbeite nachhaltig und hebe den ersten Stein.
Ein schwerer Rheinkiesel täte es auch, vielleicht wäre es Zeit zum Probehören im Blindtest, Ziegel, Rheinkiesel, Moselkiesel, roter oder gelber Sandstein, Basalt, Kalkstein, Tuff, Granit..........wer weiß.
Jrooß Kalle

[ArLo62]

Hi Kalle!
Ok, Fläschbier geht auch, geb Dir Recht
Grüße und schönen 4. Advent
Arnim

[kboe]

Methoden aus der Steinzeit.....

[Kalle]

Moin,
ich bin im Neandertal und aufgelassenen Steinbrüchen aufgewachsen, so what.

[fosti]

Hallo Christoph,
und was hat das nun zu tun mit dem Vergleich eines pursitischen Gerätes mit Toslinkeingang und asymmetrischen analogen Ein- und Ausgängen zu einem Gerät mit üppigen Ein- und Ausgangsformaten, dass alle analogen Anschlussarten ermöglicht und auf der digitalen Seite allen möglichen Verbindungsformaten den Kontakt erlaubt ..... eigentlich nichts.
Upsampling ist hier nicht das Thema.

Jrooß Kalle

Und was möchtest Du damit sagen auf meinen Beitrag? Ich kann da nix rauslesen. Mein Beitrag war sehr klar. Deiner nicht!

[Kalle]

Mein Beitrag war sehr klar. Deiner nicht!

Tja, aber deiner war am Thema vorbei. Den Thread ganz lesen, dann verstehst du das ..... einfach ein Reizwort lesen und hineingrätschen hilft Dieter nicht dabei sich zwischen Flex und 2x4HD Dirac zu entscheiden.
Nur los, du schaffst das schon, es sind ja nur 388 Beiträge.

Jrooß Kalle

[dieterkauso]

Habe gerade ein Angebot für 310 Euro für ein NEUES miniDSP DDRC24, also den 2x4HD mit DIRAC-Plugin, allerdings ohne UMIK1 und Fernbedienung.

Ich glaub ich schlag zu, denn zu dem Preis werde ich es auch mit wenig Verlust wieder los... Wenn mir die Ergebnisse gefallen, aber es an der "Benutzeroberfläche (Display)" hakt, dann kann es immer noch ein miniDSP Flex werden.

Weiß jemand, ob beim DDRC24 auch das "Basis-Plugin" 2x4HD neben dem DIRAC-Plugin dabei ist?

Gruß
Dieter

So, das miniDSP DDRC24 ist auf dem Weg zu mir :-)

Wenn mich das DIRAC-Plugin nicht weiterbringt, kann ich auch nur mit dem 2x4HD-Plugin arbeiten.


Will von Euch noch jemand ein Mikrofon UMIK-1 loswerden?
Oder auch nur eine miniDSP-Fernbedienung?

Lese mich in REW ein und probier die Installation aus...
Tolles Teil!

[dieterkauso]

UMIK-1 ist auch gefunden und günstig gekauft.
Muss Mal den Kaufrausch beenden :-)

[dieterkauso]

Hallo zusammen,

habe das heute angekommene miniDSP DDRC24 in Betrieb genommen:

DDRC24- und DIRAC-Software auf dem MacBook Pro installieren ging problemlos.
Da das Mikro UMIK-1 und der Adapter SPDIF-Toslink noch auf dem Weg zu mir sind,
habe ich den Naim nur analog mit dem DDRC24 verbunden und von dort einfach linken und rechten Kanal an die Endstufen gegeben.
Die Lautsprecher laufen also noch mit den Passivweichen.
Zum Kennenlernen reicht mir das erstmal.


Endstufen eingeschaltet, großer Schreck, große Enttäuschung:
Es knispelt sehr vernehmlich aus den Lautsprechern, auch wenn ge-muted!

Es hat dann doch ein paar Minuten gedauert, die Ursache zu finden ;-)
Der Mac ist über USB mit dem DDRC24 verbunden und der 12 Jahre alte Mac mit schlappem Akku ist daurnd am Ladegerät...
Ladekabel vom Mac abgenommen: Schon ist Ruhe, so wie es sich gehört!
Letztlich stellte sich heraus, dass es am Noname-Ladegerät liegt - mit dem originalen Apple-Ladegerät ist ruhig.
Das Noname-Ladegerät benutze ich nur, weil das nicht-tauschbare Ladekabel des Apple-Ladegeräts sich langsam auflöst und evtl. ein Sicherheitsrisiko ist.


Und wie isses mit Rauschen (bei Analog-In)?
Nix is mit Rauschen, super!
Da sind die Chancen ja gut, dass ich mit unsymmetrischen RCA-Cinch-Verbindungen ruhig leben kann ;-)

Die Musik kommt aber etwas "belegt" gegenüber "ohne DDRC24" rüber, hab ich den Eindruck.
Deshalb bin ich gespannt, ob und was sich klanglich beim Umschalten von der Analog-Verbindung zur Toslink-Verbindung tut, dafür warte ich eben noch auf den Adapter.

Ich habe ein wenig mit Matrix, Gain und PEQ-Filtern gespielt, ich finde es recht übersichtlich und alles funktioniert erwartungskonform.

Da ich keine Fernbedienung mitkaufen konnte, habe ich 5! alte FBs rausgekramt und versucht, sie anzulernen:
Mit Sony-FB ging nur Lautstärke und Mute.
Von drei anderen wurde nichts erkannt.
Dann aber Volltreffer: Bei einer schön einfachen Noname-Fernseher-FB konnten alle Befehle zugeordnet werden.

Ungewohnt wenn man vom Naim kommt:
Jede Lautstärke-Änderung an der FB des DDRC24 nimmt ein eingeschaltetes Mute raus -
das ist übel, wenn man wegen versehentlich zu großer Lautstärke ge-muted hatte.
Auch wird der Mute-Zustand nicht immer korrekt in der App auf dem Mac abgebildet.


Nun geht es bald mit dem "Nachbau" der Passivweiche samt deren Entzerrung weiter.
Ich werde erst mal versuchen, die Filter wie in der HH beschrieben nachzubilden.

Beim Messen seid ihr dann möglicherweise beratungsmäßig "mit von der Partie".

Bis dahin - entspannte Feiertage
Dieter

[dieterkauso]

So, die digitale Verbindung vom Naim zum DDRC24 klappt, der nötige Adapter SPDIF zu TOSLINK kam noch am 24.12.
Auch das Brummen über die Antennendose ist damit beseitigt - der Adapter vermeidet ja die elektrische Verbindung zwischen Naim und ICEpower über die Signalleitung.

Wenn "nichts" am DDRC24 eingestellt ist, klingt es auch so gut wie immer, also ohne DDRC24.
So soll es idealerweise doch sein.

Bevor ich nun an die eigentliche Aufgabe "Nachbau der Celeste Koax-Weiche/Entzerrung" gehe, möchte ich mal DIRAC mit der Passivbox ausprobieren.
Das Messen mit dem UMIK-1 unter DIRAC zickt aber noch...
Melde mich wieder.

Gruß, Dieter


Welche Kapazität sollte der "Schutz-Kondensator" vorm HT haben, wenn ich zur Aktivweiche komme?
Die Trennfrequenz bei der Passivversion ist 2200 Hz, die möchte ich da auch lassen.

[dieterkauso]

Hallo DIRAC-Interessenten ;-)

Die erste "Quick & Dirty" DIRAC-Einmessung der Celeste Koax im Wohnzimmer hat gut geklappt,
beim ersten Probieren hatte ich noch zu wenig Lautstärke gegeben.
Lautsprecher und Sessel habe ich exakt symmetrisch zu den Raumecken positioniert.

Ich habe eine "enge" Messung mit 9 Positionen nur entlang der Kopf- und Armlehnen des Hörsessels gemacht,
also nicht exakt das, was man tun sollte...
Das Mikro zeigte dabei (entsprechend dem Hilfe-Text) immer senkrecht zur Decke.
Eine Messung mit dem Mikro zwischen die LS zielend hatte aber ein ähnliches Ergebnis (omnidirektionales Mikro...?)

Was mich etwas wundert:
Die Frequenzgänge der beiden LS sind recht unterschiedlich, trotz weitgehend symmetrischem Raum.
Ich kann ggf. Screenshots einstellen...
DIRAC korrigiert jeden LS für sich.

Trotzdem ist das Mess- und Hörergebnis deutlich:
Vor allem der Bass hat keine "Blähungen" mehr und man hört bässer was der Bassist macht,
Raummoden wird also gut entgegengesteuert.

Auch Stimmen und Hochton sind sofort hörbar "anders":
Beim Umschalten wirkt die DIRAC-Version leiser, sie ist aber auch laut entspannter zu hören als die "aufgeblasene", unkorrigierte Version.

Mir scheint, dass meine Entscheidung für ein Gerät mit DIRAC gut ist, auch wenn es dann "nur" mit 48 kHz arbeitet.
Mit dem (für 10 Euro zuzukaufenden?) normalem 2x4HD-Plugin gehts ja auch mit 96 kHz Sampling, aber eben ohne DIRAC.

Da der DDRC24 nun mit 48 kHz arbeitet, habe ich beim Naim nicht das feste 96 kHz-Umsampling gewählt, sondern er gibt die nativen Daten weiter und der DDRC24 muss Up- oder Down-Samplen.

Kann mir jemand mit (DIRAC-) Messerfahrung sagen, ob der Hörsessel beim Messen besser stehen bleibt, oder ob man statt dessen einen Mikroständer benutzt und den entsprechend platziert.


Für die Aktivierung brauche ich noch nen Tipp, wie groß der Schutzkondensator vor dem Hochtöner sein muss.
Ich habe schon Bedenken, dass ich mich mal versehe und das volle Signal samt Tiefton auf den HT gebe...
Wenn alles fertig ist,kann man den Kondensator (nebenwirkungsfrei?) entfernen.

Ich bin jetzt erst mal ne Woche im Urlaub,
also bis bald und
Guten Rutsch
Dieter

[Kalle]

Moin Dieter,
ich betreibe die Druckkammertreiber ohne Schutzkondensator an den ICEpower ....... keinerlei Probleme.
22 bis 33µF MKPs sollten es schon sein.
Schönen Urlaub!

Jrooß Kalle

[dieterkauso]

...
Schönen Urlaub!

Jrooß Kalle

Zänk ju :-)

[dieterkauso]

Hallo zusammen,

heute wende ich mich speziell an die

Anwender und Kenner von miniDSP mit DIRAC, hier DDRC-24:


Ich habe die Celeste Koax jetzt so vorbereitet, dass ich die normale analoge Weiche (und Entzerrung) schnell abklemmen kann und statt dessen im DDRC-24 die aktive Weiche und Entzerrung einschalten kann.

Ich hab einiges über das Einstellen und Messen von miniDSP-Aktivweiche und -Entzerrung gelesen, aber ein einheitliches Bild ergibt sich nicht (wie leider zu erwarten ;-)

Daher möchte ich euch Fachleute bitten, mir Links zu bewährten und für gut befundenen Quellen zu nennen,
bitte möglichst nahe an meinem Anwendungsfall:

Die Analogweiche und Entzerrung soll durch den miniDSP ersetzt werden.
Neben der reinen Lautsprecher-Entzerrung soll auch die Wirkung der Raummoden am Hörplatz (durch DIRAC) verringert werden.

Vorhanden sind:
- 1 Paar Celeste Koax, noch mit 2-Weg-Passivweiche
- 2 IcePower 125 ASX2, also 4 Kanäle für 2 x TMT und 2 x HT
- miniDSP DDRC-24 (mit DIRAC), zwischen den IcePower und dem
- Naim Unitiqute2, mit Vollpegel-Digitalausgang (über Adapter SPDIF->TOSLINK)
- REW
- Mikrofon UMIK-1 plus Stativ

Als grobe Orientierung habe ich die Daten und Messungen zu Weiche und Entzerrung aus dem HobbyHiFi-Bauplan.

Einen "offiziellen" Lösungsansatz finde ich hier:
https://www.minidsp.com/applications...with-ddrc-88bm
aber es gibt bstimmt Gegenargumente zu diesem Vorgehen?

Was mich immer stutzig macht ist die Aufteilung der Korrekturen auf die PEQ-Filter (IIR) und die DIRAC-Korrektur (nur FIR?)
Mir ist schon klar, dass der HT-Pegel und der HT-TT-Abstand schon für die Weicheneinstellung korrigiert sein müssen.
Aber alle weiteren Frequenzgang-Korrekturen könnte man doch allein DIRAC überlassen?
Wo ist mein Denkfehler?

Ich zähle auf euch :-)

Vielen Dank
Dieter

[dieterkauso]

HILFE bitte!

Hallo - ich schon wieder,

ich habe heute die Passivweiche durch die Aktivweiche im DDRC-24 ersetzt:
Dazu habe ich im DDRC-24 den zu lauten Hochtöner mit -10 dB angepasst,
2200 Hz als Hoch- und Tiefpass eingestellt,
ansonsten den Frequenzgang nur mittels DIRAC-Messungen "korrigieren" lassen:
Das misst sich nicht gut, hört sich aber schon ordentlich an.

Ich würde jetzt an eine ordentliche Entzerrung gehen, aber es gibt ein dringenderes Problem:

Es rauscht störend laut aus den Lautsprechern,
unabhängig von der über FB eingestellten Lautstärke.

Das war nicht so, als am DDRC-24 noch 2 Fullrange-Ausgänge für den Betrieb mit Passivweiche konfiguriert waren.

So ist die Lage mit 4 Ausgängen, 2 x TMT, 2 x HT:

Rauschen, auch wenn am DDRC-24-Eingang nichts reinkommt (TOSLINK abgezogen).
Rauschen, auch wenn man (im Outputs-Tab) alle 4 Outputs des DDRC-24 einzeln mutet.
Kein Rauschen, wenn man den DDRC-24 über den "Mute"-Button oder die Fernbedienung mutet:
An den Endstufen liegts also nicht!?

Da hört das Verstehen bei mir auf..., und - so kann es nicht bleiben!

Kommt das jemandem bekannt vor oder hat jemand ne Vermutung, woran das liegen kann bzw. was ich probieren sollte?

Gruß
Dieter


Edit:
Ich hab ein Fehler-Phänomen nachzutragen, aber ob das im Zusammenhang steht mit dem Rauschen?

Egal ob die IcePower-Endstufen vom miniDSP ein Eingangssignal bekommen oder ob der völlig gemutet ist:
Wenn man die Endstufen einschaltet, kommt aus den Lautsprechern leise aber gut hörbar das Geräusch einer hochdrehenden Turbine, wie bei einem Jet.
Das dauert über ca. 20 sec an, die "Turbinendrehzahl" ändert sich dabei.
Man glaubt's kaum, oder?

[knut_t]

Hallo Dieter,
ich habe dieses Verhalten mit dem Reckhorn DSP auch, da ist einfach nachzuvollziehen, dass der DSP im Reckhorn rauscht. Das Rauschen lässt sich reduzieren, indem du die Pegelabsenkung außerhalb des DSP machst, d.h. Endstufe mit Pegelregler, Spannungsteiler an den Hochtöner oder einen Trafo/Autoformer vor den HT. Dann hast ein günstigeres Verhältnis von Nutzsignal zu dem Rauschen des DSP. Die genannten Lösungen habe ich selber durchprobiert bzw. aktuell auch in Probeaufbauten im Einsatz
VG
-Knut

[fosti]

Moin Jungs,

ich habe dieses Problem mit meinen DSPs nicht .....und ich habe Hypex, miniDSP und BeoCreative....ich weiß nicht, was da bei euch schiefläuft.....ich würde als erstes empfehlen, was auch JBL bei ihrer M2 macht, aber Achtung, man muss das Netzwerk an die Impedanz und den Pegel anpassen....ich nehme Boxsim:
Kondensator plus Spannungsteiler