Vorstellung LJM L20.5 Amp

[Kleinhorn]

Hi Michael,
wieder schön gebaut...
Ich stelle zwar auch fest, dass es länger dauert als früher, wenn ich etwas baue...liegt aber nicht am Alter. Ich hab zuviel, neue Projekte schleppen sich dann so dahin...
Ich hab hier noch ne menge Zeugs liegen in der 100 Watt Klasse. Aber irgendwie nicht mehr so viel Lust dazu...oder
"Irgendwas ist immer".

Pedda

[mechanic]

Hat mich diesmal wirklich viel Kraft gekostet, der Aufbau zog sich wirklich scheinbar endlos hin. Ich glaube ich werde langsam alt. "Früher" ging mir das alles wesentlich fixer von der Hand

Hallo Michael,
so what, geht mir genauso. Wie hat Otto vor tausend Jahren gesagt: "... let´s walk down and build them all !"

P.S. Genial geworden die Teile !!!

[Saarmichel]

Hallo

Hi Michael,
wieder schön gebaut...

P.S. Genial geworden die Teile !!!

Danke für die Blumen, Pedda und Klaus.

Es gibt aber leider NIX zu feiern, diese Mono-Amps sind leider ein totaler Reinfall.

Warum ???

Sieht her:

Grundrauschen MOTU M2 Audioschnittstelle mit der ich die ARTA-/Steps Messungen mache.




Und das machen die L20.5 Monobrückensamps daraus. Grundrauschen mit Prattzel + Zirp angereichert.



Beim ersten Hörtest hörte ich- als ich meine Ohren an die Töner ( Beyma 10G40 + Beyma TPL-150H ) meiner Hornet-EVO Lautsprecher hielt, ein leises Prasseln und Zirpen. So eine Sch....., ich war noch vor dem ersten Hörtest sowas von bedient. Klanglich haben mir die L20.5 Monobrückenverstärker dann auch nicht gerade zugesagt. Klang zu hart-harsch und irgendwie nervös. Der Hörtest hat verständlicher Weise mit diesem "Übel" überhaupt kein Spaß gemacht

Ein kurzes Hör-Gegen hören mit dem L20.5 Brücken-Amp hat dann auch klar + deutlich gezeigt: Das war ein Satz mit X, das war wohl nix !!!.

So ein mieses Ergebnis, nach all dem finanziellen Einsatz und Arbeit- einfach nur erbärmlich.

Nur der Vollständigkeit halber.

Frequenzgänge Monobrücken-Amps



Klirr bei 100 Watt ( 20 Volt RMS ) am 4 Ohm Last




Na dann gute Nacht................


Gruß


Michael

[gesperrter_benutzer_ct]

Hallo Michael,

das ist nicht schön, Du hast mein ehrliches Mitgefühl. Für mich sieht das danach aus, als ob das Netzteil bei der geringen Last, die die Amps im Leerlauf erzeugen, in den Aussetzbetrieb gingen. Dabei läuft der Oszillator im Netzteil nicht durch, sondern setzt immer wieder aus um zu verhindern, daß die Ausgangsspannung bei geringer Last über den Nennwert steigt. Die Frequenz des Aussetzens siehst Du auf dem Leerlauf-Frequenzgang.

Belaste das Netzteil mal mit 10 Watt oder so. Lastwiderstände oder den Ruhestrom der Amps hochdrehen. Wird es dann besser?

[Kleinhorn]

Hi Michael,
das ist ja Schade. Ich hab da noch ne aufwendige Idee....wenn es es die Trafo Brücken Amps noch gibt, würde ich die neuen Endstufen mal da einbauen. Nur um zu sehen, zu hören oder auch zu messen, wie die gepimpten Endstufen sich verhalten.
Wenn nichts Auffälliges passiert, wird es an den Hypex (vermute ich) SMPS liegen.
So ein Gebrizzel, Gezirplel hatte ich mal beim L12 an einem Connex SMPS. War nicht laut, aber im Leerlauf auf einer Box zu hören. Das SMPS war aber nicht defekt, hatte sich aber, aus welchem Grund auch immer, nicht mit den L12 vertragen.
Vielleicht die Taktfrequenz des SMPS ?

Was ich nicht versucht hatte

aber gerade die CFP Ausgangsstufen gelten eigentlich als etwas empfindlicher für kapazitive Lasten als ein Darlington. Dabei sind es nicht einmal die grossen Kapazitäten im µF-Bereich, wie es z.B. Elektrostaten darstellen, sondern eher geringe Kapazitäten im höheren pF bis einige nF Bereich, wie es Kabel repräsentieren, die zur Oszillation anregen. Abhilfe schafft hier ein LR-Glied R35/L1 mit Werten von etwa 8-10Ohm für R35 und 1µH-2µH für L1.

Von Calvins Audiopage
2µH Spule hab ich neulich ja mal gewickelt für den GHX Amp. Bin aber noch nicht zufrieden damit. Ich werde mal D 15 mm probieren, das sollte besser gehen.

Pedda

[Saarmichel]

Hallo,

heute habe ich mal die L20.5 Monobrückenamps im Vergleich zu meinen anderen Amps und der MOTU M2 Schnittstelle gemessen um die Unterschiede visualisieren zu können.

Dazu habe ich mit größter- möglicher Empfindlichkeit / Auflösung gemessen.

Als erste Messung das Grundrauschen.

MOTU M2



Benchmark AHB-2



Purifi 1ET400A



L20.5 Amp 2, der messtechnische beste L20.5 Verstärker den ich aufgebaut habe.



L20.5 Brückenamp mit konventionellen Ringkern-Transformator Netzteilen




L20.5 Monobrückenamps, die "Problemamps", die in den Lautsprechern hörbar Pratzel und Zirpen.






Die Probleme der L2.5 Monobrückenamps werden deutlich sichbar, Der Benchmark und Purifi haben keinerlei Grundrausch-Probleme.

Den Monobrückenamp habe ich auch mal einen 1 KHz Sinus mit 1, 10 und 100 Watt gemessen. Als Vergleich zuerst die MOTU-M2 Schnittstelle, Sowie den L20.5 Brückenamp und den Benchmark AHB-2, beide mit 100 Watt.


MOTU M2 Audioschnittstelle




L20.5 Monobrückenamp,1 Khz, bei1 Watt Ausgangsleistung.




L20.5 Monobrückenamp,1 Khz, bei 10 Watt Ausgangsleistung.




L20.5 Monobrückenamp,1 Khz, bei 100 Watt Ausgangsleistung.




L20.5 Brückenamp ( mit konventionellen Netzteil) ,1 Khz, bei 100 Watt Ausgangsleistung.




Benchmark AHB-2 ,1 Khz, bei 100 Watt Ausgangsleistung.



Die Probleme bei den Monobrückenamps sind auch bei 10 + 100 Watt Ausgangsleistung vorhanden, deshalb glaube ich nicht das es sich um ein Leerlauf-Regel Problem des Hypex SMPS3K handelt. Vielmehr ist dieses SMPS nicht für die L20.5 Amps geeignet. LJM empfiehlt bei den L20.5 den Betrieb mit SMPS grundsätzlich nicht. Meine Vermutung ist, dass die PSR ( https://de.wikipedia.org/wiki/Betrie...sunterdrückung ) bei den L20.5 Amps ziemlich schlecht ist. Dadurch wird jede verunreinigte Betriebsspannung zum Ausgang durchgereicht.

Wie das aussehen sollte, zeigt mal wieder der Benchmark AHB-2 eindrucksvoll.


Gruß

Michael

[Kleinhorn]

LJM emphiehlt so einiges. Ich habe eine ganze Menge Amps, die mit SMPS gut funktionieren. Allerdings kann ich die nicht messen wie Du.
Ich baue generell nur die Connex ein, wenn mir auch deren Hitzeentwicklung, wie bei den 500R, nicht gefällt. LJM behauptet ja auch auf das Boucherot Glied am Verstärkerausgang könne man verzichten. Daher findet man das in seinen Entwürfen auch nicht, nur das Zobel. Es gibt genug Entwürfe, die beides am Ausgang vorsehen, nur eben nicht von LJM.

Nicht alle Boards von LJM sind der Burner. Sein NAP250 Mod ist eine Katastrophe, der L7 klingt nicht, so wie auch der L9 usw. Viele seiner Entwürfe sind halt geklaut und teilweise verschlimmbessert.
Das können die Chinesen....

Auffällig dabei ist, dass es sich um recht alte Pläne handelt, die kopiert werden. Was natürlich nichts heißt, die Technik hat sich kaum verändert. Ich bin auch nicht der Keksperte, der über einen Schaltplan schauen kann und darüber befinden. Ich sehe zwar oft Ähnlichkeiten, das wars dann auch.
Soweit der Ausflug...

[Röhre]

Hallo
Kleinhorn

Mich würde interessieren, warum ist der NAP 250 eine Katastrophe?

[Kleinhorn]

NAP 250 Mod by LJM ..nicht verwechseln...

[gesperrter_benutzer_ct]

Hallo Michael!

heute habe ich mal die L20.5 Monobrückenamps im Vergleich zu meinen anderen Amps und der MOTU M2 Schnittstelle gemessen um die Unterschiede visualisieren zu können.

Hast Du Dir mal Rauschen und Zirpen am Ausgang des Netzteils der Monobrücken angeguckt? Mal versucht, die Monobrücken an ein anderes Netzteil zu hängen?

[Röhre]

Hallo
Kleinhorn
Ja , den Mod. CLONE VOM NAP meinte ich . Ich habe den Aufgebaut , finde den Klang , wie soll ich es beschreiben? Dumpf langweilig ?

[Kleinhorn]

Also dumpf klang der bei mir nicht, eher völlig lieblos. Kam was raus aus dem teil..flach..ohne Bässe, ohne Höhen. War ich doch enttäuscht.
Daher hab ich mir mal einen ZeroZone Nap 180 Klon bestellt.
https://de.aliexpress.com/item/32827...yAdapt=glo2deu
Viel Kühlung wird der auch nicht brauchen. Zwar ist der schon auf dem Versuchsbrett, aber noch nicht ausprobiert. Sollte der Klon gut sein, wird der L9, Golden Throat, was ein dämlicher Name für den Klon, weiß nicht was da "golden" dran sein soll, ersetzt. Der L9 ist auch nix...klingt irgendwie auch recht lieblos...

Pedda

[Kalle]

Moin,
was alle NAPs haben ist die Pseudosymmetrie bei den Endstufentransistoren. Mag ich heute nicht mehr. Ehedem gab es ja kaum anderes...aber heute.
Jrooß

[gesperrter_benutzer_ct]

Schließe mich Kalle an. Der Naim NAP 180 stammt aus den 1990ern und hat immer noch 'ne Quasikomplementärendstufe mit'm Pseudo-PNP, obwohl es zu der Zeit schon längst vernünftige PNP-Endstufentransistoren gab. Konnte Naim das nicht besser oder waren die einfach zu faul, was moderneres zu designen?

Reißt mich schaltungstechnisch jedenfalls nicht vom Hocker, auch wenn ich das Teil noch nicht gehört habe.

[Kleinhorn]

Das nennt sich Quasikomplementär. Wird man hören...wenns nicht, taugt Tonne auf. Der LJM MX50X2 ist auch so konzipiert, der ist jedenfalls gut. Gelaut vom X-A50...

[Saarmichel]

Hallo,

oh Mann bin ich doof.........



Hoch aufgelöstes Bild: https://abload.de/img/l20.5boards9ucqt.jpg

..... oder betriebsblind- bis es rauchte

Gruß

Michael

[gesperrter_benutzer_ct]

Nanü? Da ist doch einer verpolt... Hat nix geknallt oder hast Du noch nicht angeschlossen?

[Saarmichel]

Hallo

Nein, das fehlerhafte Board musste leider erst Rauchzeichen abgeben

Der verpolte Elko ist mir dann aber gleich ins Auge gefallen. Rauchzeichen gab übrigens der 68 Ohm / 0,6 Watt Widerstand. Beide ( verbrannter Widerstand + ELKO ) habe ich getauscht, sonst ist zum Glück nix kaputt gegangen.

Ist mir immer noch ein Rätzel wie ich das eigentlich übersehen konnte.



Hoch aufgelöstes Bild: https://abload.de/img/2l20.5boards39dxp.jpg

Hätte ich die Boards parallel- so wie bei diesen vor kurzen aufgebauten vier Boards fürs Foto-Shooting angeordnet, wäre mir der verdrehte ELKO sicherlich gleich ins Auge gefallen. Die Fotos mache ich nämlich auch um die Aufbauten auf Fehler hin zu überprüfen. Mit meinem 32" Computer-Monitor sieht man nämlich selbst kleine Details ziemlich gut.



Hoch aufgelöstes Bild: https://abload.de/img/4l20.5boards20iqa.jpg



Gruß

Michael

[Franky1]

Hallo in die Runde,

hab mich mal an die L20.5 gemacht. Als SMPS dient mir das Thai SMPS.
Was mir Sorge bereitet, ich messe 22V AC an den kleinen Kühlkörpern, an den Transistoren, Signaleingang gegen Masse der L20.5 Platinen. Offset am Ausgang ist i.O. Schutzschaltung schaltet durch.

Habe ich einen Denkfehler oder deuten die Platinen auf einen defekt hin???

Gruß Frank

[Kleinhorn]

Hi frank,
ich frage mich wo die 22 Volt AC herkommen sollen ? DC könnte ich könnte ich ja eventuell nachvollziehen. Hattest Du beim Test den Eingang kurugeschlossen In gegen Ground ?
Normaler Weise legt man solch einen Kühler auf Ground. Er soll ja nicht wirken wie eine Antenne. Hast Du das mal mit dem Mulimeter gemessen ?

Pedda