15" 15 Zoll 38cm Coaxial Koaxial Chassis Sammelthread

[rudi.s]

Hi.
Das k8 Treiber
betreibe ich an einem riesen horn. Ab 200hz aktiv . Funktioniert sogar richtig gut. Leider braucht man einen zusätzlichen hochtöner Wegen dem großen horn, an einem kleineren horn kling das schon anders. Der Treiber ist der knaller. Irgendwo habe ich noch Messungen.
Grüße Rudi

[der_yeti]

Ich lese da Skepsis

Nein, alles gut. Wenn Du das aktiv entzerrst, kannst Du ja einigen Einfluß nehmen.

[kboe]

Hi,

was versprichst Du Dir für ein Ergebnis im Tiefton? Ich würde bezweifeln, dass Du so tief mit allen der genannten Chassis kommst. Warum nicht einen der dreien nur bis 80-100Hz, oder gar nur bis 150 in CB, laufen lassen und mit einem echten Sub ergänzen, der die 30Hz, oder tiefer, tatsächlich erreichen kann.
Alex

Das erinnert mich ein wenig an diverse BL Hörner für den Bass.
Da hat man einen Riesen Eumel im Zimmer stehen, aber so ECHTER WIRKLICHER Bass kommt erst nicht raus.

Ich würde meinen, dass ein ( zwei ) 15er in heimatlichen Gefielden für genug Bass sorgen müssten.
Wenn man ihnen das wegen des HT Bruders nicht abverlangen kann, stimmt das Konzept eventuell nicht so ganz...

nur so meine Gedanken

Bernhard

[steo]

Allerdings würde ich dann nicht mit einem 15" Koax arbeiten wollen, sondern diejenigen von 8" bis 12" in den Blick nehmen und dazu einen 15" Bassisten gesellen.
Das erscheint mir sinniger.

Jupp macht absolut Sinn. Ich verwende aktuell den PHL 3491 - 10 Zoll Koax aktiv mit Faital HF108 und aktiver Subunterstützung.
Kann ich absolut empfehlen.

Das wäre dann ein Konzept, wie bei der Ascdendo Live 15
https://www.fairaudio.de/test/ascend...-lautsprecher/

der 12er Koax ist auch ein PHL (vermutlich 4071 oder 4201).

der Hornblower 15CX
https://pro-hifi-hoehn.de/blog/2019/...te-referenbox/
Absolute Referenbox
Wenigstens die Rechtschreibung in einer Überschrift sollte korrekt sein und ein paar technische Daten zu so einer Referen(z)-Box wären auch nicht schlecht.

Laut meinen Recherchen folgende Kombi: BEYMA 15B100R-G/H und B&C 8CX21

Dieter Achenbach hat allerdings ein paar 15" Koax in seiner Point Serie im Angebot, von denen ich nicht glauben kann, dass das Lautsprecher sind, die auch noch Sub Unterstützung benötigen oder/und schlecht wiedergeben. Gebaut unter anderem mit dem Beyma 15"

http://lsv-achenbach.de/shop/product...oducts_id=6071
http://lsv-achenbach.de/shop/product...oducts_id=5151
http://lsv-achenbach.de/shop/product...oducts_id=6052

Die neue Point 38 Serie ist soweit ich weiß ein 15er PHL Koax (Koax-Variante des PHL 5011) + Eighteensound NSD1460N oder ND3BE (BE-Variante).
Bei dem 5011 brauchst du für Musik keine zusätzliche Unterstützung. Derkommt im Raum bis etwas knapp über 30Hz runter.

[der_yeti]

Die Athos und Monitor-Serie von https://dynamikks.de/LAUTSPRECHER.html ist da ähnlich aufgestellt.

Ich würde meinen, dass ein ( zwei ) 15er in heimatlichen Gefielden für genug Bass sorgen müssten.
Wenn man ihnen das wegen des HT Bruders nicht abverlangen kann, stimmt das Konzept eventuell nicht so ganz...

Bernhard, meine Erfahrung hat es gezeigt, dass es, zumindest passiv, nicht wirklich funktioniert. Entweder ist der HT zu klein, oder der TMT zu "hart". Wenn die Trennfrequenz niedrig sein kann, dann kann der TMT (als 15") auch tief - wenn es seine Mechanik zulässt.

Aber das Projekt soll ja aktiv werden und deswegen sehe ich auch gut Chancen, dass es was wird. Meine Zweifel liegen nur in der passiven Version.

[ax3]

Ich muss mal den Dieter anschreiben, wie er das mit dem Beyma beurteilt.
Das wäre, wenn Franky jetzt keine erhellenden Erkenntnisse zum Celestion postet, der Kandidat, den ich ohne Subunterstützung auswählen würde.
Der hat von den Daten her das größte Verschiebevolumen (528 cm³) und ließe sich schon passiv mit genügend großem Gehäuse recht tief abstimmen. Aktiv würde ich versuchen auf um die 35Hz zu kommen und einen Subsonic Filter bei 30Hz setzen.
Xdamage ist mit 28 mm angegeben und, wie geschrieben, kann der Bass 528 cm³ Luft bewegen, was auch für einen ausgewiesenen Basstreiber eine Menge ist, so dass ich glaube, da genügend Reserven in elektrischer (10cm Schwingspule) und mechanischer Hinsicht zu haben, wenn ich aktiv entzerre.


Vielleicht kann das mal jemand bei Lust und Zeit simulieren, ob ich da richtig liege:



Zudem hat der Beyma einen recht amtlichen 2" Treiber mit dem gleichen Diaphragma, welches unter anderem bspw. im CP750TI eingesetzt wird.
Heißt, der eignet sich als einer der wenigen 15" Koax HT Parts auch wirklich als 15" 2" Kombi, die man auch relativ tief trennen könnte.



Mehr Sorgen als der Hochton Treiber, macht mir bei allen Koaxen der Übergang von Schallaustritt Treiber > zum Kurzhorn > zur Membran.
Zudem ist es, jedenfalls bei mir, so, dass man auf Erfahrungsberichte von anderen angewiesen ist, denn Daten und reale Darstellung im Gehäuse und Raum sind noch einmal etwas ganz anderes.

[ax3]

"Jupp macht absolut Sinn. Ich verwende aktuell den PHL 3491 - 10 Zoll Koax aktiv mit Faital HF108 und aktiver Subunterstützung.
Kann ich absolut empfehlen."
Ja, denke ich mir.

"der 12er Koax ist auch ein PHL (vermutlich 4071 oder 4201)"
Ja, ist so. Irgendwo auf dem Rechner habe ich die Daten vom Prototyp. Muss ich mal schauen.


"Laut meinen Recherchen folgende Kombi: BEYMA 15B100R-G/H und B&C 8CX21"
Jupp


"Die neue Point 38 Serie ist soweit ich weiß ein 15er PHL Koax (Koax-Variante des PHL 5011) + Eighteensound NSD1460N oder ND3BE (BE-Variante).
Bei dem 5011 brauchst du für Musik keine zusätzliche Unterstützung. Derkommt im Raum bis etwas knapp über 30Hz runter."
Das ist schon gutes Material.

[der_yeti]

Vielleicht kann das mal jemand bei Lust und Zeit simulieren, ob ich da richtig liege:

"Simulation"

[kboe]

Mehr Sorgen als der Hochton Treiber, macht mir bei allen Koaxen der Übergang von Schallaustritt Treiber > zum Kurzhorn > zur Membran.

Und genau daran dürfte sich auch bei Aktivbetrieb nix wesentliches ändern...

Gruß
Bernhard

[ax3]

Danke, Alex, für die Simulation
Im Raum und bei der Membranfläche passt das schon.

Und genau daran dürfte sich auch bei Aktivbetrieb nix wesentliches ändern...

Gruß
Bernhard

Da hast Du recht, Bernhard, aber es ist doch IMMER ein Kompromiss.
Ich mag das Koax Prinzip seit Tannoy und seit dem Orchester 2000 von Isophon.
Ja, natürlich hat es Nachteile, aber ich "mag" die Dinger und bin letztens zu dem Schluss gekommen, dass ich mir mal einen 15" Koax bauen will.
Allein schon, weil mich die Westminster damals ziemlich gekickt haben.

[kboe]

Ich will dich auch gar nicht davon abhalten

Bin selber auch immer wieder mal am Überlegen, was als nächstes kommen soll.
Was für mich aber nur Sinn macht, wenn es besser klingt, als jetzt.
Und so eine Entwicklung dürfte für mich mangels Erfahrung schon ein hohes Ziel sein.
Und wenn ich die mir zur Verfügung stehenden Quellen durchforste ( hauptsächlich die bekannten Magazine ) dann erscheint mir als Rookie die Behandlung so eines großen Koax´s als die schwierigste aller Möglichkeiten.
Gerade hier in diesem Forum wird ja im Allgemeinen das ( homogene/gleichmäßige ) Abstrahlverhalten als ganz besonders wichtig erachtet, wo sich gerade Koaxe meist schwer tun.

Bin schon gespannt, was du letztendlich baust und wünsch dir auf jeden Fall gutes Gelingen

Gruß
Bernhard

[ax3]

Ich will dich auch gar nicht davon abhalten
Bin schon gespannt, was du letztendlich baust und wünsch dir auf jeden Fall gutes Gelingen
Gruß
Bernhard

Ich denke, es läuft auf den Beyma hinaus.

Da habe ich, im Gegensatz zu den anderen Kandidaten, auch schon einiges gefunden, wo und wie er mal verbaut wurde.

https://www.audioasylum.com/messages/speakers/348703/quot-voxgrandious-quot-15-quot-high-efficiency-beyma-concentric-drivers



http://lsv-achenbach.de/shop/product...ddfa85a6c20b29

http://www.audioexcite.com/?page_id=3463
(Ganz runterscrollen)

http://www.ultrahighendreview.com/sw...n-loudspeaker/

Wie man sieht, ist der schon in einigen Projekten, auch kommerziellen, erfolgreich eingesetzt, so dass ich dem Chassis da erstmal "vertraue".

Mir schwebt zurzeit ein Gehäuse mit leicht geneigter Frontplatte vor, das unten als Hornreflex gestaltet wird. Bei dem Hornreflex muss ich mal herausfinden, ob man sich da zu viel Müll im Mitteltonbereich einhandelt. Wenn ja, wandern die BR Öffnungen wieder nach hinten.

[kboe]

Hab auch mal AJHorn angeworfen.
Einmal 120 l BR, das zweite eine TL, kommt auf ca. 190 l.

Wenn du Angst hast vor Mitteltonmüll, wäre eventuell eine TL "fuzzy" nach Bernd Timmermanns eine Möglichkeit.

Gruß
B

[ax3]

Hab auch mal AJHorn angeworfen.
Einmal 120 l BR, das zweite eine TL, kommt auf ca. 190 l.

Herzlichen Dank

Es gibt ein WAF Problem bei den großen Kisten, aber ich habe eine Idee, wie ich das umgehen kann.
Dazu muss ich den Lautsprecher aber als Wandlautsprecher konzipieren.
Mein Gedanke ist ein Gehäuse , wie bspw. bei der Grundig Monolith 190, nur ohne Ständer, aus weiß beschichtetem Multiplex und direkt an der Wand montiert.
Denkbare Innen-Maße wären dann 45cm Breite X 200cm Höhe X 17cm Tiefe

Müsste ich dann entsprechend mit einigen Innenversteifungen auch vor Stehwellen schützen.
Für das Beyma Chassis selbst müsste ich mir allerdings auch etwas überlegen, denn DAS finde ich recht hässlich. Einer der Fälle, bei denen ein Chassis von hinten wesentlich besser aussieht, als von vorne.
Den BR Port würde ich dann seitlich ausführen.

[Jesse]

Hallo,

Dazu muss ich den Lautsprecher aber als Wandlautsprecher konzipieren.

bei Wohneigentum könntest du ihn auch in die Wand einbauen, akustisch (und optisch) nicht die schlechteste Lösung.

[ax3]

Da hast Du natürlich vollkommen recht, aber das ist mir dann doch etwas zu unflexibel und auf"wändig".

[BLUE PLANET ACOUSTIC]

Hi,
ließt keiner Mehr die Klang und Ton??
In 2019: 15er Koax in offener Schallwand. Von OmnesAudio, Made by Eminence...
Auch als "Power Punk" mit 2 x 15 Zoll Bässen...
In der nächsten Ausgabe.

Gruss,
Nick

[Achenbach Akustik]

Die neue Point 38 Serie ist soweit ich weiß ein 15er PHL Koax (Koax-Variante des PHL 5011) + Eighteensound NSD1460N oder ND3BE (BE-Variante).
Bei dem 5011 brauchst du für Musik keine zusätzliche Unterstützung. Derkommt im Raum bis etwas knapp über 30Hz runter.

Richtig.

Der Beyma Coax ist auch nicht schlecht, kommt aber an den PHL/18Sound nicht ran. Vor allem im Bass war der mir zu schlank. Der Hochtöner ist nicht so einfach in de Griff zu bekommen, weil der einige Bereiche hat, die sich akustisch störend bemerkbar machen. Der 18Sound ist da bedeutend gutmütiger.

Viele Grüße
Dieter

[Barossi]

Moin,

wollte ma nachfragen wie das Projekt ausgegangen ist!?

LG Hauke

[speakermaker]

Bei mir liegt ein jungfräuliches Paar D.A.S 15" Koaxe mit 1" Treiber ,die ich aus Altersgründen wohl nicht mehr verbaut
bekomme, sind gegen brauchbares Gebot abzugeben .
Guten Rutsch