Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Nachdem mich dieser Thread auf dumme Gedanken gebracht hat, gibts zu den daraus resultieren Konsequenzen jetzt einen eigenen Thread.
Kurzer Überblick über die Geschichte:
Zitat von Slaughthammer
Wenn ich gerade mal aus Spaß ein Linearray basteln wollte, würde ich pro Lautsprecher je 15 St von diesen "Hochtönern" und diesen Tieftönern kaufen... Das gib das eine schmale Line mit ~2,5m Länge, und reichlich Membranfläche im Grundton. Treiberkosten pro Seite unter 50€. Weiche brauch ich nicht, kommt eh an den DSP...
Zitat von スピーカ
Das glaube ich dir jetzt nicht so richtig, so wie ich das heraus gehört habe, bist du eh kein großer Fan von LA in Wohnzimmern. Weswegen solltest du dann aus Spaß, dir solche Mühe machen und so eine Kiste mit billigst Treibern bauen, die nachher nur noch Schrottwert haben. Nur um zu sehen, was ein DSP alles kann? Dafür halte ich dich für zu vernünftig
Zitat von Slaughthammer
Hold my Beer... Anhang 52437
(Ja, das war dier originale Versandverpackung von Pollin....) Anhang 52436 Anhang 52438
Morgen kann ich dann mal gucken ob das ungefähr so funktioniert wie ich mir das vorstelle. Hab mal schnell im Nahfeld die Phasenlage über die Länge des Breitbänders gemessen und dann nach Gutdünken ein Waveguide/Phaseplug/Plane Wave Former ersonnen. Kann das leider nicht selber durchsimulieren, also ausdrucken und messen.
Die Ovalos sind allerdings nach entfernen des mitgelieferten "Waverguides" nur noch 11 cm hoch, für Raumhoch braucht man also doch ein paar mehr als die angedachten 15. Gut, ist bei dem Preis auch nicht weiter dramatisch. Vier Montageschrauben pro Treiber werden auch gleich mitgeliefert. Guter Service! Ich denke dass ich die bis 500 Hz runter nutzen kann, da komme ich dann auf einen maximalen TMT-Abstand von ~45 cm. Also brauchts gar nicht soooo arg viele davon. Aber erstmal muss mein Waveguide funktionieren.
Soweit der Stand von gester Abend. Heute morgen war die erste Schallführung fertig, gleich vor der Arbeit nochmal gestartet, zum Feierabend dann zwei davon fertig (gut 5 Stunden Druckzeit pro Schallführung). Schnell einen Testaufbau draus gestrickt:
Dann das Stativ gut 60 cm vorm Mikro gedreht, gespannt die Messwerte aufbereitet und angeguckt: (normiert) (unnnormiert, grob entzerrt)
Ich finde das sieht für einen ersten Schnellschuss gar nicht so schlecht aus. Linienquelle bis 6 kHz, dann eine kleine Nebenkeule, ab gut 8kHz bricht es dann aber ziemlich auf. Da muss ich den Phaseplug wohl noch besser an die Membran anpassen. (was bisher ungefähr gar nicht gemacht wurde). Das dürfte auch gegen die Resonanzen obehalb 10 kHz helfen.
Finde ich spannend! 3d Druck wird meiner Meinung nach noch viel zu wenig im DIY Hifi Bereich verwendet
Vorteil aus meiner Sicht: man kann Dinge einfach ausprobieren, die sich nicht so einfach simulieren lassen.
Wie groß ist das Teil von den äußeren Abmessungen her geworden?
Finde ich spannend! 3d Druck wird meiner Meinung nach noch viel zu wenig im DIY Hifi Bereich verwendet
Vorteil aus meiner Sicht: man kann Dinge einfach ausprobieren, die sich nicht so einfach simulieren lassen.
Wie groß ist das Teil von den äußeren Abmessungen her geworden?
3D Druck ist echt ne Tolle Geschichte. Hab auch n Prototypen 3d gedruckt (danke nochmal an den edlen Helfer) nur leider steht der jetzt in der Firma und ich bin krank
P.S:
Etwas ot, aber was ist denn für dich schlecht simulierbar?
@Onno
Was war denn dein Gedankengang beim ersinnen des Waveguides?
Meine Nachbarn hören auch Metal, ob sie wollen, oder nicht \m/
P.S:
Etwas ot, aber was ist denn für dich schlecht simulierbar?
Die Interaktion einer nicht kolbenförmig arbeitende Membran mit einer Schallführung z.B....
Zitat von 3eepoint
Was war denn dein Gedankengang beim ersinnen des Waveguides?
Ich hab einfach mal über die Länge des Ovalos zweikanalig im Nahfeld gemessen und das am Mikro ankommende Delay an verschiedenen Punkten miteinander verglichen, und dann grob abgeschätzt wie viel Umweg der Schall aus der Mitte gegenüber dem vom Rand braucht.* Dann hatte ich noch so ein paar Ideen von denen ich denke, dass sie helfen Probleme zu vermeiden: keine Kompression, möglichst keine parallelen Flächen...
Gruß, Onno
*Falls du mit den Daten was simulieren möchtest hattest du nicht mal was mit automatischer iterativer optimierung gehackt? *hust*): Ich habe in der Mitte angefangen zu messen und bin in 1 cm Schritten nach außen gegangen. Dabei habe ich folgende Delays ermittelt:
0cm: 0 (Mitte)
1cm: 0
2cm: 4us
3cm: 22us
4cm: 47us
Die Interaktion einer nicht kolbenförmig arbeitende Membran mit einer Schallführung z.B....
...
*Falls du mit den Daten was simulieren möchtest hattest du nicht mal was mit automatischer iterativer optimierung gehackt? *hust*):
Ok, dass braucht wirklich etwas mehrarbeit.
Ja hab ich, welchen Parameter würdest du denn optimieren wollen? Das Programm ist momentan für eine feste Geometrie gestrickt (Ein Spline der in inventor dann manipuliert wird, für alles andere müsste ich das CAD interface umschreiben.)
Meine Nachbarn hören auch Metal, ob sie wollen, oder nicht \m/
Ich denke da wäre die Spline, die die Kontur des Phaseplugs in Skizze2 bestimmt am aussichtsreichste. Da könnte man auch noch ein paar mehr Punkte drauf setzen und den Radius unten noch als Teil der Spline nehmen. Optimierungskriterium wäre maximale Unterdrückung von Nebenkeulen, was ein gute Indikator für eine saubere Zylinderwelle sein dürfte.
Aber vorher müsste man ja erstmal eine plausible Simulation des Ausgangszustandes hinbekommen. Vielleicht fühlt sich ja sonst noch wer von den ABEC-Spezis hier berufen? Ich könnte mir vorstellen, dass man den Breitbänder mit einer Reihe von 9 Punktschalquellen im Abstand von 1 cm annähern könnte. Achtung, ich verändere das 3D Modell laufend, die hier gemessene ist die PWF_v0.1 v2
Das schöne an diesem Projekt ist ja, dass die Schallführung relativ klein ist und so schnell und günstig gedruckt werden kann (unter 6 Stunden, gut 100g PLA/ca. 2€).
Ich hatte heute Nacht noch eine andere Idee, wie man einen Phaseplug konzipieren könnte. Muss mal schauen ob/wie ich das im CAD umgesetzt bekomme (hab Mittwoch erst angefangen mich mit Fusion360 zu beschäftigen... Hab vorher FreeCAD genutzt, aber das ist auf Dauer einfach zu buggy.)
Ich setzt mal was in Comsol auf, kann es aber erst am Wochenende durchlaufen lassen, da die nächste Version vom Optimierungsalgorythmus grade die ersten vollwertigen Testdurchläufe macht.
Die Unterdrückung der Nebenkäulen wäre dann quasi ein sehr enges und gleichmäßiges Abstrahlverhalten? Wenn ich das optimieren soll muss ich eine Zielfunktion angeben und "wenig Nebenkeulen" versteht Matlab nicht so wirklich....
Magst du die V2 hochladen? Dann mach ich mal ne Vergleichssimulation.
Und Glückwunscg zum Wechsel auf Fusion
Meine Nachbarn hören auch Metal, ob sie wollen, oder nicht \m/
Keine Hektik, ich bin dies WE auch nicht zu Hause.
Im Anhang die ausgedruckte und gemessene Version.
Man könnte auch sagen, dass der Schalldruck über Winkel möglichst monoton fallend sein soll. Das sollte Matlab verstehen. Ansonsten ja. Siehe Sonogramm im Startpost. Bis 6 kHz sieht das schon ganz gut aus, darüber sollte das halt so weiter gehen. Man könnte das Ziel auch so formulieren: Für f > 6kHz und Winkel > 15° gilt: spl << -9 dB sein.
Ich hab heute nochmal einen Test gemacht, und versucht mit dem Phaseplug dichter an die Membran zu kommen, so wie die gerade Fläche vor der Membran weg zu bekommen.
Urspungszustand:
Messung davon:
Heutige Messung:
Messergebnis:
Nicht wirklich besser.
Man muss auch sagen, dass die Messbedingungen nicht wirklich toll waren. Hinten sind die Chassis nur mit einer Lage Noppenschaumstoff abgedeckt, da kommt gerade zu tieferen Frequenzen hin ne ganze Menge Schall raus. Unter 1 kHz sieht man ja ein Dipolverhalten. Nächste Woche bastel ich da mal was etwas substanzielleres. Zudem hat diese Version noch das Problem, dass die Sicke gegen die Schallführung kommt. Das Problem ist im Modell schon behoben, aber erst nachdem ich gedruckt hatte.
Gruß, Onno
Geändert von Slaughthammer (17.01.2020 um 23:17 Uhr)
Nachdem mich dieser Thread auf dumme Gedanken gebracht hat, ...
Nicht nur dich und du bist Schuld
Ich beschäftige mich auch gerade mit dem Chassis und habe mal eine Ladung bestellt.
Soweit bin ich mit der Schallführung allerdings noch nicht - ich will erstmal wissen, was das Chassis denn überhaupt kann (schwer genug für mich, für ein Chassis ein Gehäuse aus Holz zum Messen zu basteln). Von daher freue ich mich, dass du schon fleißig forschst! Da gucke ich mir dann gerne was ab...
Hallo,
auch ich bin begeistert, aber lese nur mit. Das Thema ist sehr interessant und jeder neue Beitrag macht es spannender.
Nur eine Frage habe ich, warum werden die kleinen Ovalis nicht liegend übereinander angeordnet? Das braucht für die gewünschte Länge eben mehr von den Chassis, sollte aber doch von Vorteil sein?
Gruß
Thomas Wer der Herde folgt, sieht nur Ärsche_ frei nach Hannes Jaenicke
Nur eine Frage habe ich, warum werden die kleinen Ovalis nicht liegend übereinander angeordnet?
Naja, zunächst mal braucht man für die gleiche Höhe zwei- bis dreimal soviele von den so schon zahlreich benötigten Chassis.
Außerdem würde ein solches Konstrukt horizontal viel stärker bündeln. Dank des geplanten WGs wird Slaughthammers LA zwar auch horizontal bündeln, es wird es höchstwahrscheinlich aber viel gleichmäßiger tun.
... ich will erstmal wissen, was das Chassis denn überhaupt kann (schwer genug für mich, für ein Chassis ein Gehäuse aus Holz zum Messen zu basteln)...
Die Testbox läuft jetzt doch schon und sieht folgendermaßen aus:
Testbox (24x14x13 cm, gut bedämpft) mit leichter Schallführung (45°, 1cm Tiefe)
Ein Bisschen gemessen habe ich auch schon:
SPL in 50 cm von 0 bis 90 Grad horizontal (Box stehend)
SPL in 50 cm von 0 bis 90 Grad vertikal (Box liegend)
CSD 50 cm auf Achse
Das High-End-Chassis ist es jetzt meiner ersten Einschätzung nach nicht (wer hätte das gedacht? ), aber mit DSP kann man wohl einiges richten, um zumindest einen Eindruck davon bekommen zu können, was denn so ein Linearray anders macht. Und Pfunde auf der Haben-Seite des Chassis sind Abmessung und natürlich der Preis.
Verfolge das Ganze hier weiter sehr gespannt und hoffe, den Thread jetzt nicht zu sehr gekapert zu haben!
das deckt sich ganz gut mit meinen Erkenntnissen aus Nahfeld- und Waveguidemessungen. Sonderlich Klirrarm dürfte der auch nicht arbeiten, aber ab ~500 Hz erträglich.
Jetzt muss ich nur noch herausfinden, wie man das Konstrukt als ein einziges stl exportiert. Ich kann nur entweder den Phaseplug oder den Rest exportieren.
Hallo,
hab mir vor ein paar Monaten, genau für so ein Projekt, ebenfalls günstige ovale Sharp-Chassis gekauft (kamen paarweise im Gehäuse, aber leider zwei verschiedene Serien).
Bin noch nicht mal zum simulieren gekommen, da hoffnungslos im Verzug mit meinen anderen Projekten und daher sehr erfreut, dass sich einige von euch damit intensiv beschäftigen
Wie cool, aber auch meilenweit von einfacher Holzbearbeitung entfernt.
In würde ich das mit in vertikaler Richtung verleimter Brettchen machen und die Stufen mit faserverstärktem Holzkitt (gibt es im kg-Eimer recht günstig) ausfüllen. Das hat bei meinem Waveguide sehr gut geklappt.
Für die vertikale Trennung der Chassis müssten dann einfache, entsprechend zugesägte Brettchen herhalten oder das Ganze ohne aufgebaut werden.
Jetzt muss ich nur noch herausfinden, wie man das Konstrukt als ein einziges stl exportiert. Ich kann nur entweder den Phaseplug oder den Rest exportieren.
Unter Modify->Combine/Kombinieren lassen sich boolsche Operationen durchführen. Beide Teile miteinander verschmelzen, dann sollte nur mehr eine .stl überbleiben.
Nachtrag: Zuerst noch den Phase Plug aufdicken/zu einem Volumen machen, sonst hauts (zumindest bei mir) nicht hin.
Nachtrag: Zuerst noch den Phase Plug aufdicken/zu einem Volumen machen, sonst hauts (zumindest bei mir) nicht hin.
daran lags. Wie gesagt, gerade erst mit Fusion angefangen. Hab nicht damit gerechnet, dass wenn ich einen Zylinder zeichne, das nur eine krumme Fläche statt einem Volumenkörper ist. Oben und unten verschließen (Bohrung füllen) funktioniert auch, und erzeugt dann auch keinen Hohlkörper, was zum Drucken dann wieder von Vorteil ist. Wenn man erstmal weiß, warum etwas nicht funktioniert, kann man auch Lösungen finden.
Zitat von Chlang
Wie cool, aber auch meilenweit von einfacher Holzbearbeitung entfernt.
Naja, bei der Anzahl an Schallführungen die im Endausbau benötigt werden (ich gehe mal von 20 pro Seite aus) steht jetzt die händische Produktionsmöglichkeit nicht allzuweit vorne in der Prioritätenliste. Da ist die Optimierung in Richtung wenig Supportmaterial beim Drucken deutlich wichtiger. Gerade mal überschlagen, das sind alleine 3 Wochen Druckzeit. Naja, dazu brauchtder Drucker ja zum Glück ziemlich wenig Interaktion.
Messwerte vom neuen Design dann hoffentlich Mitte der Woche, der Drucker braucht vorher noch ein wenig Aufmerksamkeit.
@all: Die rege Aufmerksamkeit erhöht die Motivation. Danke dafür!
Linearray auf Basis von Ovalen Breitbändern
Zitat von Slaughthammer
Soweit der Stand von gester Abend. Heute morgen war die erste Schallführung fertig, gleich vor der Arbeit nochmal gestartet, zum Feierabend dann zwei davon fertig (gut 5 Stunden Druckzeit pro Schallführung). Schnell einen Testaufbau draus gestrickt:)
(normiert)
(unnnormiert, grob entzerrt)
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und du bist Schuld 
