China CNC und Programm

[bg20]

Ein befreundeter Kumpel, hat eine ähnliche ,für sein hobby, Modell Bau.
Ich als Tischler sehe Maschinen immer in einen etwas anderen Maßstab.
Deshalb auch von mir die Aussage hobby ,man bekommt mit der Zeit halt eine andere Sichtweise.
Und ich sehe es mal so wen ich mir überlegen die letzte oberfräse die ich bekommen haben ,,große festool irgendwas kostet auch um die 600,
Dagegen sind 4 k Euro immer noch viel Geld, aber je länger man damit arbeitet desto mehr Möglichkeiten entdèckt man

[Koaxfan]

Und ich finde es sehr hilfreich, wenn hier über konkrete Erfahrungen und Vorgehensweisen berichtet wird.

[Rainer]

Hallo Peter,


ich muß zugeben dass ich nicht mehr ganz auf dem aktuellsten Stand bin. Meine Maschinen waren noch nach der EN 848-3 gebaut.

Aktuell ist die SO 19085-3 Holzbearbeitungsmaschinen – Sicherheit – Teil 3
Diese ist weltweit gültig.
hier noch das Inhaltsverzeichnis.
https://www.din.de/en/getting-involv...18903/download
(Das man bis heute solche Regelkweke nur Käuflich erweben kann ist )

du kannst mal hier bei der BG nachlesen.
https://www.bghm.de/arbeitsschuetzer...ktuell-032018/

wichtige Punkte:
Lammelenvorhänge zum Schutz vor fliegenden Wekstücken.
Abstand zu bewegten Teilen der Maschine.


Bitte recht verstehen ich will euren Kauf nicht schlecht reden, solange nicht passiert ist die Welt in Ordnung.
Allerdings vestehe ich nicht warum sich asiatische Hersteller so wenig um Sicherheit kümmern.
Klar verteuert das auch die Maschinen.

Falls du noch weitere Fragen hast gerne per PM



Grüße
Rainer
(Holztechniker, Industriemeister, SIFA)

[Wastler]

Hallo Rainer,

die Maschine ist eigentlich schon sehr sicher gebaut und erfüllt die meisten Anforderungen.

Nehme ich im Vergleich eine deutsche BZT fällt zunächst auf, dass die Schrittmotoren ohne jegliche Verkleidung sind, hier besteht die Gefahr, dass Kleidung eingezogen werden kann, bzw. dass man mit den Fingern rein kommt.
Bei der Chinesin sind die Schrittmotoren großdimensioniert mit Gehäusen versehen, man kommt nie mit dem Antrieb in Berührung, man sieht ihn nicht einmal.

Die Platzierung des Notstopps ist bei BZT bestenfalls suboptimal, die chinesische Lösung, diesen direkt am Schaltschrank zu montieren, ist da viel sinnvoller und Vorschriftskonform.
Die BZT erfüllt die EN 848-3, hier 5.2.2 Anordnung von Stellteilen nicht wenn am Schaltkasten kein weiterer Notstoppschalter montiert ist.
Davon abgesehen, würde der Notstopp, anscheinend Y- fahrend, auf der linken Seite bei uns gar nichts bringen, unsere Maschine steht links nahe an der Wand.

Wenn ich die EN 848-3 (kann man im Netz komplett lesen) richtig deute, so dürfen eigentlich gar keine kleinen Portalfräsen in Umlauf gebracht werden, da sie die Vorschriften (z.B. Sicherheitsvorhang oder Einhausung/Kapslung) nicht erfüllen.
Anscheinend muss dies dann bauseitig erbracht werden.
Eine Schaltmatte erachte ich als sinnvoll, da werde ich nachrüsten.

Ich arbeite ja auch mit einer Tischfräse mit Handvorschub, da sind diese Vorschriften überhaupt nicht erfüllbar.

BG, Peter

[bg20]

Wen ich mir die neuen Vorschriften der bg anschaue ist ein sicherhrits komformes Arbeiten, eigentlich gar nicht möglich ,
Ist aber wohl auch das Ziel der bg ,die Anforderungen werden immer höher geschraubt ,damit sicher gestellt ist ,das sie im Schadensfall fallen nicht zahlen müssen.
Das dumme ist nur das kaum eine Firma, zumeist es meistens kleine Firmen betrifft,diese ständig ansteigende Sicherheitsvorkehrungen Anforderungen leisten kann.

[Köter]

Tach Zusammen,

ich nutze neuerdings eine kleine Portalfräse von Stepcraft aus Menden.
Hier der Link zur Serie: https://www.stepcraft-systems.com/produkte/q-serie

Preislich sind diese Maschinen fair kalkuliert wenn man bedenkt, dass diese in Deutschland produziert werden. Die verwendete Technik macht auch einen guten Eindruck, Igus Schleppketten, Siemens FU, komplette Einhausung, Absaugvorrichtungen etc...
Außerdem bietet die Maschine imho ein paar pfiffige Lösungen, so ist der Not aus Taster beispielsweise flexibel positionierbar dank eines Magnetfußes.

Vielleicht ist sowas ja für einen von Euch interessant.

Grüße,
Köter

[wilbur11]

Wen ich mir die neuen Vorschriften der bg anschaue ist ein sicherhrits komformes Arbeiten, eigentlich gar nicht möglich ,
Ist aber wohl auch das Ziel der bg ,die Anforderungen werden immer höher geschraubt ,damit sicher gestellt ist ,das sie im Schadensfall fallen nicht zahlen müssen.
Das dumme ist nur das kaum eine Firma, zumeist es meistens kleine Firmen betrifft,diese ständig ansteigende Sicherheitsvorkehrungen Anforderungen leisten kann.

Man kann das auch etwas anders sehen; wenn Deine Hand erstmal ab ist, hilft es Dir auch nichts, wenn Du eine rente von der BG bekommst...
Und wenn Du schwerhörig bist durch den Lärm, ist es auch egal, ob Du nun 35% bekommst wenn Du keine Musik mehr hören kannst...

ICH bin froh, dass es die BGs gibt mit ihren Vorschriften!

Und Dein Argument, die Umsetzung der Vorschriften wäre unermesslich teuer, stimmt so auch nicht; ein Schutzgitter rings um eine Maschine, incl Sicherheitsschalter kostet keine 1000 Euro. Und das ist ja auch eine gute Investition, denn was soll ein Chef mit einem Mitarbeiter, der wegen eines Betriebsunfalls monatelang ausfällt: es ist ja auch das Wissen, was dann fehlt, gerade in kleinen Unternehmen....

[bg20]

Ich sprach jetzt nicht von absperrgittern und son Kram, das ist bei uns alles vorhanden,und einiges mehr ,alleine das Zubehör von tischfräsen was man neuerdings braucht ,großes Kino, das Ding ist do gekspselt das du nicht mehr siehst und fühlst was du da machst,
Die Lärm Messungen von der bg absolut lächerlich,wie sie ausgeführt wird hatten wir letztens erst ,aber egal ist nicht das Thema hier

[wilbur11]

Bg20,

Lustig ist doch, dass voll gekapselte CNC Maschinen in der Metallbearbeitung schon seit Jahrzehnten funktionieren, ohne dass der Bediener etwas sieht.
Bei Holz soll das nicht gehen?

[Kalle]

Bei Holz soll das nicht gehen?

Ebend,
die Wasser-Öl-Emulsion ist hier nicht erwünscht uns muss nicht abgedichtet werden..
Machen wir uns nichts vor, Arbeitsschutz ist eine Sache der Itelligenz und der Konzentrationsfähigkeit.
Es gibt immer wieder den Fall, in dem "findige" Mitarbeiter aus Gründen der Bequemlichkeit die ausgeklügelsten Schutzvorrichtungen überwinden oder man verläßt sich blind auf die Vorrichtungen, die dann aus irgendeinem Grund kläglich versagen. Unfallberichte derart trudeln täglich in der BG ein.
Kopf einschalten ist beim Arbeiten das Wichtigste.
Ich hatte in der weiteren Familie zwei alte Schreinermeister, ich kann mich noch an ihre Werkstätten erinnern, fast offen laufende Sägeblätter, offene Hobelmesser und Fräsköpfe, keine oder rudimentäre Absaugung. Trotzdem sind beide im Besitz aller Fingernägel hochbetagt ins Grab gelegt worden.
Peter hat doch schon die Lösung geschildert, ein seperater Raum für die CNC-Maschine ... und fertig ist mit entsprechender Fernbetätigung für Start und Stopp der Gesundheitsschutz und gut ist. Kamera und Bildschirm außen zeigen was läuft.
Jrooß Kalle

[Wastler]

Tach Zusammen,

ich nutze neuerdings eine kleine Portalfräse von Stepcraft aus Menden.
Hier der Link zur Serie: https://www.stepcraft-systems.com/produkte/q-serie

Preislich sind diese Maschinen fair kalkuliert wenn man bedenkt, dass diese in Deutschland produziert werden. Die verwendete Technik macht auch einen guten Eindruck, Igus Schleppketten, Siemens FU, komplette Einhausung, Absaugvorrichtungen etc...
Außerdem bietet die Maschine imho ein paar pfiffige Lösungen, so ist der Not aus Taster beispielsweise flexibel positionierbar dank eines Magnetfußes.

Vielleicht ist sowas ja für einen von Euch interessant.

Grüße,
Köter

Hallo,

hochinteressante Maschinen mit wirklich vertretbaren Preisen.
Bei dem niedrigen Gewicht vermisse ich allerdings die vorgeschriebene Möglichkeit der Bodenverankerung.
Eine optional höhere Z-Achse wäre wünschenswert.
Sehr schön ausgeführt ist die Umhausung, die ist wirklich sehr praktikabel gelöst.
Da diese optionales Zubehör ist, zeigt dies, dass es zunächst keine Sicherheitsanforderung an die Maschine darstellt.

Hihi, man sollte sich den zweiten Film mal ansehen - auch eine Art abzusaugen.

Da meine Maschine auf der linken Seite wandnah steht, werde ich diese irgendwann vermutlich auch einhausen. Der Aufwand ist mit einer Alurahmenkonstruktion, die ich am Boden, der Raumdecke und der linken Wand befestigen kann, überschaubar.
Die Lösung mit den seitlichen Faltschiebetüren und frontseitigen Flügeltüren ist mir sehr sympathisch, da sieht man alles durch klare Türen, was bei Lamellenvorhängen nicht gegeben ist.

BG, Peter

[herr_der_ringe]

sagt mal, bei der letzten veranstaltung in möhrendorf war doch ein anbieter einer kleineren CNC. ad hoc weiss ich jetzt den namen nicht, das dingens hätte mir jedoch sehr zugesagt.

[Köter]

Hallo Peter,

wie schon gesagt, ich bin überaus zufrieden mit der Maschine. Meine wiegt knapp 400 kg - natürlich Unterbau + Umhausung und Zubehör mitgerechnet. Man kann sich die Maschine ja relativ vielseitig konfigurieren. Bei Fragen hilft der (deutsche) Support - und die wissen dann auch tatsächlich wovon sie reden und was sie da verkaufen. Ich nutze die Fräse auch für Kunstoffe und NE-Metalle. Mit dem optionalen Absaugadapter (https://shop.stepcraft-systems.com/a...uer-hfs-2200-a) ist die Holzbearbeitung mit geringer Staubbelastung möglich. Der Absaugschlauch wird sogar ab Werk in der Einhausung verbaut. Das ist schon echt nett gemacht...

Hi Martin,
ich weiß nicht wer da vor Ort war, vielleicht Markus Freund von CNC Concept? Es gibt ziemlich viele Anbieter aus Deutschland in allen Preisbereichen, Step CNC, ISEL, vhf, Sorotec, BZT u.v.m...

Grüße,
Köter

[herr_der_ringe]

ich hab jetzt nochmals nachgeschaut, hier war die info versteckt: m hoch 5

[Bizarre]

Das Konzept und die Vorführung hatten mich damals auch sehr überzeugt... ok, ein wenig Potenzial zur Optimierung gäbe es evtl. noch : https://www.youtube.com/watch?v=CSyjb6poObY