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Thema: El Grico

  1. #1
    Erfahrener Benutzer
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    Standard El Grico

    Hallo zusammen,

    so langsam wird es ernst, die ersten Teile liegen schon hier.
    Entstehen soll hier eine Standversion der Grimm LS1. Die Originale ist mir zu hoch und einen Sub brauche ich auch nicht. Deswegen wollte ich das Gehäuse eigentlich "nur" nach unten verlängern. Damit würde man ein Gehäuse grob in der Art einer Heco Direkt bekommen.

    Da es bereits einen tollen Thread zum Thema Schallwand und Abstrahlung gibt, in dem auch die LS1 simuliert wird, hab ich den Ersteller der Simulationen einfach mal gefragt, wie sich die Änderung verhalten könnte.
    Als Ergebnis kam zurück, dass eine einfache Verlängerung eher eine Verschlimmbesserung wäre. Mit ein paar weiteren Änderungen, dass ganze aber durchaus was werden könnte.
    Die Änderungen wären, dass HT und TMT vertauscht werden und der HT an die obere Kante wandert. Zusätzlich verringert sich die Breite auf 45cm.
    An der Stelle wirklich nochmal vielen Dank an @ctrl, von dem die Simulationen und Änderungen stammen!!!

    Da es von der LS1 ja bereits einen erfolgreichen Nachbau gibt, konnte ich mir auch dort ein paar Infos holen, die mir bei der Planung geholfen haben.
    Deswegen auch ein Danke an @Yogibär!!!

    Wie sieht nun der Plan aus?
    Auf dem sieht man ein Gehäuse in 88x46x15cm.
    Vorder- und Rückseite bekommt ein Brett aus 15mm MPX. Seiten und Decken jeweils aus 16mm MDF.
    Zusätzlich sollen Vorder- und Rückseite mit einem Sandwich aus Bitumen und Alu verstärkt werden. Da will ich auf Nummer sicher gehen, dass da nix wackelt, wabert oder vibriert, da die Fläche doch etwas grösser wird.
    An die Seiten kommen Rundungen mit 7,5cm Radius aus einfachem PVC Rohr, was dann mit Sand gefüllt werden soll.
    Oben und Unten wird zum Schluss noch aufgedoppelt.
    So sollte das Gehäuse recht gut ruhig gestellt werden.

    Den "aktiven" Teil wird nachher ein Aurora-DSP mit zwei ICEPower 125ASX2 Modulen übernehmen.

    Los geht es aber erstmal, mit dem für mich schwierigeren Teil, dem Gehäusebau


    Wer es durch den ganzen Text geschafft hat, darf jetzt auch schon ein paar Bilder anschauen

    In Sketchup gibt es sogar die LS1 als Model. Deshalb kann man schon mal Original und "Plagiat" zusammen sehen.
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    Holz und HT warten auf ihren Einsatz.
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    Der TMT durfte schon mal im Vorgänger platznehmen.
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    Vohrer ein FAST mit Trennung bei 250Hz. Jetzt mit Trennung bei 1,5kHz und grober Anpassung.
    Im Ergebnis schon sehr vielversprechend der TMT. Klingt direkt etwas sanfter und natürlicher.

    Jetzt müssen nur noch die ersten Funken.... aehh... Spähne fliegen

  2. #2
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von db7mk
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    Standard Abstand von der Wand

    Hallo icebaer,

    das sieht richtig nett aus. Die Treiber sind ein Leckerbissen.

    Welchen Abstand zur Rückwand vom Zimmer sollte man bei diesem Konzept einhalten ?

    viele Grüße

    Markus
    Stift im zweiten Lehrjahr
    --- BoahEy4 ----

  3. #3
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    Standard

    Sehr schick, aber leht das Teil dann an der Wand oder wie hast du das geplant?
    VG Michi

  4. #4
    Erfahrener Benutzer
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    Standard

    Zitat Zitat von db7mk Beitrag anzeigen
    Welchen Abstand zur Rückwand vom Zimmer sollte man bei diesem Konzept einhalten ?
    An sich sollten die beiden sich in Wandnähe recht wohl fühlen.

    Die Treiber sind eher die Bündler und die breite Schallwand unterstützt das noch.
    Es wird ein geschlossenes Gehäuse und dickt somit unten rum nicht allzu sehr auf. Wobei das auch in meiner Hand bei der Abstimmung liegt.

    Ansonsten bin ich eh ein Freund Wandnaher Aufstellung, um die Auslöschung der Rückwand möglichst weit nach oben zu verschieben.
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    Wandnah sollen sie später dann auch platziert werden.

  5. #5
    Erfahrener Benutzer
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    Standard

    Zitat Zitat von EMP Beitrag anzeigen
    Sehr schick, aber leht das Teil dann an der Wand oder wie hast du das geplant?
    Nein, da kommen drei (hoffentlich) schöne Füßschen unten dran, um dann auch selbst stehen zu können

  6. #6
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    Standard

    Nachdem sich die ersten Tätigkeiten aufs drücken des Bestellbuttons beschränkt hatten, ging's jetzt doch langsam auch aktiv los.

    Die Löcher sind gefräst und das Bitumen und Alu aufgeklebt.

    Leider war das nicht ganz so einfach, wie gedacht. Das Problem ist, die ganze Fläche homogen klebrig und heiss zu bekommen. Ist die eine Seite so weit, ist die andere schon wieder abgekühlt.
    Was dann aber ganz gut geklappt hat, ist zuerst alles auf eine Grundtemperatur zu bringen und dann das Alu drauf zu legen. Das macht zwar erstmal einen auf Banane, wegen dem Temperaturunterschied. Wenn man überall mit dem Fön nochmal drübergeht, legt sich das wieder.
    Dann wurde immer Stück für Stück erwärmt und festgedrückt, am besten mit einer ebenen Platte. Einzelne lose Stellen hört man danach sehr gut, wenn man kurz auf das Alu klopft. Hört es sich hohl an, muss der Fön nochmal ran.

    Nachdem alles fest ist, hört man auch einen schönen Unterschied zwischen der behandelten und der unbehandelten Platte.


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Name:	bitumen.jpg
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  7. #7
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    So langsam nimmt er Formen an.

    Das Gehäuse ist soweit verklebt. Bis auf die Rückwand, um noch etwas mit der Dämmung experimentieren zu können.
    Da haben sich auch schon direkt zwei Fehler eingeschlichen Zum Glück lassen sich beide noch korrigieren.

    Zum einen ist der Ausschnitt für den DXT viel zu groß geworden. So groß, daß kaum noch Fleisch fürs festschrauben ist.
    Deswegen wurden innen kleine Holzklötzchen angeleimt, um wieder was zu haben, damit die Einschagmuttern greifen können.
    Nicht schön, aber funktioniert und sieht nachher niemand mehr.
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Name:	ht_rand.jpg
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    Dann ist oben und unten ein Überstand, der mit einem Bündigfräser an die seitlichen Rundungen angepasst werden sollte. Dummerweise ist das Brett zu dünn, so dass an den Seiten noch etwas aufgefüllt werden muss. Dummer Planungsfehler
    Ein paar kleine Leisten an der Seite sollten die Rundung aber wieder auffüllen.
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    Schliesslich war es an der Zeit meine erste Impendanzmessung zu machen. Die hab ich bisher etwas Stiefmütterlich behandelt *ascheaufhauptstreu*
    Also den LS grob (und hoffentlich dicht) zusammen gebaut.
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Name:	imp_messung.jpg
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    Raus kam sowas:
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Name:	imp_20191209.jpg
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    Einmal nur in der SW mit offenem Gehäuse,
    Einmal mit nacktem Gehäuse.
    Und einmal mit gedämpftem Gehäuse (1. Iteration).

    Die erste Messung sieht schon mal so wie vom Hersteller aus *puh*
    Machen die beiden anderen Messungen Sinn? Bin ich auf dem richtigen Weg?
    Zumindest der kleine Hubbel bei 200Hz ist besser/kleiner geworden.

  8. #8
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von db7mk
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    Hallo icabaer,

    die Front in Buche sieht richtig toll aus.
    Als ich schon nur zwei kreisrunde Ausschnitte mit dem Fräser gemacht hatte (BoahEy4), hatte ich schon gemerkt, wieviel mehr der Fräser mit der Buche zu kämpfen hatte.

    Ich glaube mit der Dämmung bist du auf dem richtigen Weg.
    Bei hifi selbstbau wurde das richtig schön beschrieben.

    Schau mal dort.

    liebe Grüsse

    Markus
    Stift im zweiten Lehrjahr
    --- BoahEy4 ----

  9. #9
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    Hallo icebaer,

    das sieht doch schon mal richtig gut aus. Ich freue mich, bin auch ein Freund von Buche MPX und Sandwichbauweise.
    ich bin jetzt schon gespannt auf Deine ersten akustischen Eindrücke.

    Weiterhin viel Erfolg

    Thomas (Yogibär)

  10. #10
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    Zitat Zitat von db7mk Beitrag anzeigen
    Ich glaube mit der Dämmung bist du auf dem richtigen Weg.
    Bei hifi selbstbau wurde das richtig schön beschrieben.

    Schau mal dort.
    Danke dir für den Hinweis, Hab sogar was passendes gefunden: Gehäuseabsorption am Beispiel der Trio+
    Dann sollte ich das Messmikro auch mal wieder anschliessen.

    Mit der Buche muss ich euch leider beide enttäuschen.
    Die konnte nur einen Platz in der ersten Reihe für die Testspiele und Vorrunde buchen. Im Endspiel wird sie in einem Undercovereinsatz aus der zweiten Reihe aktiv werden

  11. #11
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    Heute noch etwas mit der Füllung gespielt.

    Letzter Stand ist jetzt eine wilde Mischung aus:
    - Noppenschaumstoff N30 an den Seitenwänden, sowie oben/unten
    - unten zusätzlich 10cm Basotect
    - 2cm MicroPor an der Front- und Rückseite
    - in der Mitte Sonofill

    Der Vorher/Nachher-Vergleich sieht denke ich gar nicht so verkehrt aus.
    Die tiefste und stärkste Störung ist zumindest so gut wie nicht mehr sichtbar.
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Name:	Imp_Grico_20191222.jpg
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Name:	FG_Grico_20191222.jpg
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    So 2dB gehen unten rum zwar flöten. Dafür verläuft es doch deutlich glatter.
    Den FG (Nahfeld) finde ich jedenfalls schon mal sehr vielversprechend für alles spätere

  12. #12
    Wirkungsgrad und Fläche Benutzerbild von Atomar
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    Hallo,

    gefällt mir was du da machst, bin gespannt wie sich das PVC Rohr verarbeiten lässt für deine Rundungen. Werd mir da von dir was abschauen wenns recht ist

    Grüße, Andi

  13. #13
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    Zitat Zitat von icebaer Beitrag anzeigen
    Letzter Stand ist jetzt eine wilde Mischung aus:
    - Noppenschaumstoff N30 an den Seitenwänden, sowie oben/unten
    - unten zusätzlich 10cm Basotect
    - 2cm MicroPor an der Front- und Rückseite
    - in der Mitte Sonofill
    Interessant, so ähnlich bin ich letztens bei einer größeren Vergleichsaktion auch geendet, allerdings mit dem Ergebnis, dass in dem konkreten Fall* Noppe N30 rundum und Sonofil in der Mitte ausreicht und alles andere zusätzliche, hochdämpfende (hier Steinwolle) ausser dem Pegelverlust unten keine weitere Verbesserung bringt.

    * 42 Liter CB mit ca. LxBxH 315 x 315 x 540 mm. Jetzt liegen 7qm Noppe da und warten auf´s Verbauen
    Gruß Klaus

    Wer nicht bis drei zählen kann, muss es halt digital lösen !

  14. #14
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    Zitat Zitat von Atomar Beitrag anzeigen
    bin gespannt wie sich das PVC Rohr verarbeiten lässt für deine Rundungen. Werd mir da von dir was abschauen wenns recht ist
    Bin schon selbst gespannt, wie das wird. Ob das dann eine gute Vorlage wird, wird sich zeigen

    Zitat Zitat von mechanic Beitrag anzeigen
    Interessant, so ähnlich bin ich letztens bei einer größeren Vergleichsaktion auch geendet, allerdings mit dem Ergebnis, dass in dem konkreten Fall* Noppe N30 rundum und Sonofil in der Mitte ausreicht und alles andere zusätzliche, hochdämpfende (hier Steinwolle) ausser dem Pegelverlust unten keine weitere Verbesserung bringt.
    Hmm... ja, vermutlich würde es auch ohne das Basotect unten funktionieren. Hatte es noch hier und wollte damit was gegen die vertikale Mode machen. Noppe plus Sonofill in der Mitte sollten wohl auch reichen.

  15. #15
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    Es lebt

    Die Inneneinrichtung sieht nun so aus:
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Name:	innenausbau.jpg
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    Es ist also bei Noppe, MicroPor und Sonofill geblieben.
    Mit der Füllung ging die Störung bei 200Hz auch gut weg und es blieb etwas mehr Pegel.

    Nachdem der Deckel dann endlich drauf war, war es Zeit für erste Messungen.
    Es fehlen zwar noch die Rundungen an den Seiten. Mit dem Stand kann man aber schon mal etwas für den späteren Ernstfall trainieren. Ausserdem müsste man auch gut die Auswirkung der Rundungen erkennen.

    Der TMT macht sich unbeschaltet so (aus 80cm)
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    Dann noch der HT
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    Das ganze einmal schnell in VituixCad eingepflegt und ein paar Filter dazu gebastelt.
    Das Ergebnis sieht so aus (auf 15° eingestellt).
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    Um mich für die ganze bisherige Arbeit etwas zu belohnen, wurden die guten Stücke direkt im Wohnzimmer aufgebaut
    Also ich muss sagen, für einen ersten Wurf, lässt sich damit schon gut hören. Es ist jetzt erstmal nix dabei, wo es mir die Nägel nach oben ziehen würde. Hat sogar für eine knappe Stunde längere Hörsession als geplant gereicht.

    Bleiben darf sie auf jedenfall!! Bin aber schon gespannt, was sich mit mehr Feintuning und den Rundungen noch rausholen lässt....

  16. #16
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    Kann mir eigentlich jemanden einen Tip geben, wie weit runter man den DXT messen kann?!?!
    Die Herstellermessungen gehen zwar bis 100Hz. Aber irgendwie hab ich Schiss so tief was kaputt zu machen.

  17. #17
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    Bei einer geplanten Trennung von 1,4-1,5kHz sollte es wohl reichen bis 300Hz runter zu gehen.
    Genau das hab ich jetzt gemacht

    Dazu noch so getan, als wäre der LS bereits fertig und kann jetzt feinjustiert werden.
    Raus gekommen ist dabei das hier:

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Name:	VCAD_20200119.png
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    Erstmal keine wirklichen Überraschungen. Eine Einschnürung bei 1kHz und Aufweitung bei 2kHz.
    Bei 7kHz tut sich noch was. Könnte evtl damit zusammen hängen, dass der HT nicht ganz plan mit der SW abschliesst. Hab ein wenig tief eingefräst und muss das noch mehr auffüttern.

    Ansonsten klingt das schon mal nicht verkehrt

    Zwei Planänderungen gab es allerdings auch schon.

    Zum einen wurde der AuroraDSP durch einen MiniDSP 2x4HD ersetzt.
    Hautpgrund war das der Ausgangspegel des DSP nicht so gut zu dem Eingangspegel der ICEPower-Endstufen gepasst hat. Da war nur etwas mehr als gehobene Zimmerlautsärker drin. Ist mir leider zu spät aufgefallen / klar geworden.
    Dazu kann ich den MiniDSP per IR steuern. Und 4 Kanäle reichen mir auch.

    Zum anderen sollen die Seiten jetzt doch nicht mit einem Plastikrohr gemacht werden. Stattdessen probiere ich es mal mit geschlitztem MDF.
    Dafür musste die Kreissäge am WE wieder ihr Werk tun
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Name:	biegemdf.jpg
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    Bei den gefühlt 500 Schnitten, ging auch nur einer (gut... zwei) etwas daneben. Eigentlich eine ganz gute Qute.
    Dazu müssen dann noch Halbkreise gefräst werden, über die die Bretter dann geformt werden. Das kommt beim nächsten Werkstattbesuch.
    Hab das noch nie gemacht und hoffe das klappt... *daumendrück*
    Es wurde hier zumindest schonmal erfolgreich umgesetzt.

  18. #18
    Hat Holzstaub geleckt...
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    Zum einen wurde der AuroraDSP durch einen MiniDSP 2x4HD ersetzt.
    Hautpgrund war das der Ausgangspegel des DSP nicht so gut zu dem Eingangspegel der ICEPower-Endstufen gepasst hat. Da war nur etwas mehr als gehobene Zimmerlautsärker drin. Ist mir leider zu spät aufgefallen / klar geworden.
    OT, aber wieviel Ausgangsspannung bekomme ich denn unbalanced raus?
    Ich verwende ja auch AXS2 Module und würde da ungerne umstellen...

  19. #19
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    Standard

    Laut Beschreibung gibt der DSP bis zu 6dBu raus und die Endstufen können bis zu 3,3Vp annehmen.
    Wenn man das umrechnet müssten 6dBu=2.2Vp sein. Es wäre also noch Luft für 1,1VP.
    Das könnte von dem was ich gehört habe, auch ungefähr hinkommen.

  20. #20
    Hat Holzstaub geleckt...
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    Standard

    Ich kann mit diesen Werten nichts anfangen.

    Habe für die ASX Module irgendwas bei 1,4V für die Vollaussteuerung im Kopf.

    Für den MiniDSP 2x4 HD 2v ...

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