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  1. #1
    Benutzer
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    Standard Visaton Spaßbox

    Hallo Community,
    vielleicht zu Beginn kurz etwas zu meiner Person. Ich beschäftige mich schon ewig mit Lautsprechern, hab so vor rund 15 Jahren die ersten Subwoofer fürs Auto gebaut und simuliert und seit rund drei vier Jahren beschäftige ich mich mit dem Selbstbau.
    Ich plane derweil folgende Spaßbox und ich hoffe, durch euch vielleicht noch Tips zur Optimierung zu bekommen. Es ist mein vierter Versuch eine passive Box zu entwickeln und es hat bisher erst einmal zu meiner Zufriedenheit geklappt. Meine nicht vorhanden elektrotechnischen Grundkenntnisse erleichtern die Sache nicht . Beruflich hab ich mit Technik auch nix am Hut. Aber zumindest habe ich die Ressourcen Geduld und Freude am Basteln.

    Idee: Einen Standlautsprecher im größeren Format als Spaßbox für den Hobbykeller.

    Die Voraussetzungen: Visaton BG17 vom User dy1026u (danke ) und ein Wyntek Wam 2.1 Modul mit 1*50 und 2 * 25 Watt. Also Wirkungsgrad wäre nicht ganz verkehrt. Eine hohe Lautstärke ist aber eher sekundär. Das Modul hat einen festen Hochpass bei 120hz. Tiefpass einstellbar. Daher der Gedanke daraus eine 2.2 Box zu entwickeln.
    Der BG17 zaubert eh (zumindest in der Simulation) kaum Bass unter 100hz in den Raum, deswegen passt der Filter des Moduls eigentlich ganz gut. Im Hochtonbereich fällt der BG17 ab, deswegen habe ich als möglichen Spielpartner die günstige Kalotte DTW72 auserkoren.
    Für den Sub Kanal suchte ich ein größeres Chassis mit 8 Ohm zwecks Parallelschaltung. Der W250s ist günstig zu bekommen.

    Kommen wir zum Wesentlichen die Simulation:
    Aktiver Filter sind eingetragen.
    Der BG17 spielt in 15-20 Litern GG. Der W250S in 55 Litern Bassreflex auf 34hz getunt.
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Box.jpg
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ID:	51410

    Die Simulation:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Simulation.jpg
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    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Weiche.jpg
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    Nun die Frage, könnte ich schon in den Bau gehen (letztlich wird ja dann per Gehör und Mikro optimiert), oder seht ihr noch große konzeptionelle Schwächen? Oder grobe Schnitzer in der Weiche?
    High-End ist hier eher nicht das Ziel. Sie soll aber auch die Ohren nicht abkauen
    BG17 Versuch Filter 3. Ordnung v2.bpj

  2. #2
    Erfahrener Benutzer
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    Standard

    Hallo wholefish,

    das Abstrahlverhalten des HT passt nicht zum BG17 probir doch mal den HTH 8.7 der könnte besser passen.

    Außerdem würde ich schauen, ob der MT nicht mit weniger Volumen auskommt.

    Gruß

    waterburn

  3. #3
    Benutzer
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    65

    Standard

    Hey, danke schonmal.
    Woran machst du das fest, dass das Abstrahlverhalten nicht zusammen passt?

    Weniger Volumen geht theoretisch schon, nur der bg17 buckelt dann im Bereich 150hz... Da weiß ich nicht, wie ich das sinnvoll in den Griff bekommen könnte.

  4. #4
    Erfahrener Benutzer
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    144

    Standard

    Im Bereich der Übergangsfrequenz bündelt der BG17, während die Kalotte breit abstrahlt. Siehst du auch mit einem Blick auf den Energiefrequenzgang in der Simulation. Der macht dort einen Sprung nach oben, während es auf Achse noch linear ist.
    Grüße
    Tilmann

  5. #5
    Jugend forscht... Benutzerbild von dy1026u
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    Zitat Zitat von wholefish Beitrag anzeigen
    Visaton BG17 vom User dy1026u (danke )
    BG17 Versuch Filter 3. Ordnung v2.bpj
    Moin Tobi, gerne und vergiss bitte nicht zu erwähnen, dass Du einen modifizierten (kastrierten/schwirrkonusbefreiten) BG17 bekommen hast und verwendest. Das macht schon nen Unterschied... und ich kenn mich ja nicht so aus mit simulieren, nur wenn Du jetzt dafür die Visatondatei nimmst, kommt da bestimmt nicht die optimale Weichenbeschaltung zum HT bei raus.

    Gruß, Hartmut

  6. #6
    Erfahrener Benutzer
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    197

    Standard

    Hallo wholefish ,

    probier mal die DT94 aus, die wird besser passen. Verwendest du noch Boxsim 1.2? Dann lade am besten Boxsim 2.0 runter mit den neuen Chassisdaten. Die neue Version arbeitet genauer und ist viel umfangreicher.

    Gruß
    Werner

  7. #7
    HSG Berlin-Brandenburg Benutzerbild von miwa
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    TW 70 https://www.visaton.de/de/produkte/c...er/tw-70-8-ohm sieht auch sehr gut aus.
    Der fehlende Schwirrkonus könnte Einfluss auf die Werte im Sperrkreis haben, das sollte auf jeden Fall gemessen werden...

    Gruß Micha
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  8. #8
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    Zitat Zitat von KernGesunderBiertrinker Beitrag anzeigen
    Im Bereich der Übergangsfrequenz bündelt der BG17, während die Kalotte breit abstrahlt. Siehst du auch mit einem Blick auf den Energiefrequenzgang in der Simulation. Der macht dort einen Sprung nach oben, während es auf Achse noch linear ist.
    Das ergibt durchaus Sinn, grundsätzlich weiß ich auch das große Lautsprecher dann nach oben hinaus bünden und kleine Kalotten eher nicht... aber manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht

    Zitat Zitat von dy1026u Beitrag anzeigen
    [...] modifizierten (kastrierten/schwirrkonusbefreiten) BG17 bekommen hast und verwendest. Das macht schon nen Unterschied...[...]Gruß, Hartmut
    Ich dachte, ich hätte das geschrieben, ups.
    Wenn ich ne halbwegs brauchbare Simulation habe, würde ich ein Testgehäuse bauen und Frequenz- und Impedanzgänge selbst nochmal messen und vergleichen.

    Zitat Zitat von Pollton Beitrag anzeigen
    probier mal die DT94 aus, die wird besser passen. Verwendest du noch Boxsim 1.2? Dann lade am besten Boxsim 2.0 runter mit den neuen Chassisdaten. Die neue Version arbeitet genauer und ist viel umfangreicher.
    Danke Werner für den Hinweis mit BoxSim 2.0, ist tatsächlich an mir vorbei gegangen und sieht wirklich etwas schicker aus. Ich checke das mit dem DT94 mal aus.

    Zitat Zitat von miwa Beitrag anzeigen
    TW 70 https://www.visaton.de/de/produkte/c...er/tw-70-8-ohm sieht auch sehr gut aus.
    Der fehlende Schwirrkonus könnte Einfluss auf die Werte im Sperrkreis haben, das sollte auf jeden Fall gemessen werden...
    Danke Micha für die Simu! Mir ist gestern Abend dann auch noch die Idee mit einem Breitbänder/Konushochtöner gekommen. Der TW70 wurde ja schon mal mit dem BG20 vereint im Cheap Trick 263 (https://www.lautsprechershop.de/hifi/ct263.htm).

    Jetzt simuliere ich erstmal wieder ne Runde mit den neuen Erkenntnissen. Danke für die Mithilfe

  9. #9
    Jugend forscht... Benutzerbild von dy1026u
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    Zitat Zitat von wholefish Beitrag anzeigen
    Jetzt simuliere ich erstmal wieder ne Runde mit den neuen Erkenntnissen. Danke für die Mithilfe
    Ich frage mich was Du da simulieren willst, wenn Du die Visatondaten zum BG17 nimmst und Dein BG17 sich anders verhällt. Ich würde den Kastraten erst mal messen, damit Du weißt was der an seinem oberen Frequenzende jetzt so für Gezappel macht. Erst dann kannst Du Dir überlegen welchen Hochtöner dazu und wie die Weiche aussehen könnte. Mit Glück wird dieser BG17 bei 6kHz entspannt in den Sinkflug gehen.

    Grüße, Hartmut

  10. #10
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    Die Spaßbox gibt es fast genau so schon: CT 290 vom Holger (KT 2/2017) !

    Da findest du die Kombination aus kastriertem BG17 und TW70 und drunter den W300, Zitate: "Ja. So. Genau so. Und nicht anders bitte." und "... Nada auf Steroiden." ...

    P.S. Die Kastration wirkt sich erst ab 15 kHz aus.
    Gruß Klaus

    Wer nicht bis drei zählen kann, muss es halt digital lösen !

  11. #11
    Jugend forscht... Benutzerbild von dy1026u
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    Zitat Zitat von mechanic Beitrag anzeigen
    Die Spaßbox gibt es fast genau so schon: CT 290 vom Holger (KT 2/2017) !

    Da findest du die Kombination aus kastriertem BG17 und TW70 und drunter den W300, Zitate: "Ja. So. Genau so. Und nicht anders bitte." und "... Nada auf Steroiden." ...

    P.S. Die Kastration wirkt sich erst ab 15 kHz aus.
    Das ist doch nen guter Ansatz, die Weiche von der CT290 bietet doch ne gute Basis.

    Habe mir den Bericht in der KT2/2017 durchgelesen. Das der modifizierte BG17 obenrum noch soviel Mist macht hätte ich nicht gedacht. Daher trennen die auch schon bei ca..4kHZ

    Grüße, Hartmut

  12. #12
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    Ich habe die K&T erst seit der Ausgabe 4/17 abonniert, aber ich hab mir die Ausgabe kurzerhand digital zugelegt. Danke für den Hinweis
    Das ist ebenfalls hilfreich für die weitere Entwicklung. Allerdings werde ich in jedem Fall beim w250s bleiben. Der geht doch deutlich tiefer und ist nur etwa 1dB leiser als der w300 im geschlossenen Gehäuse.
    Aber die Kombination des tw70 und des bg17 scheint dann zu funktionieren.

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