Kompakt-Dreiweger

[Azrael]

Verstreut über das Forum finden sich Nachfragen von mir, die sich alle auf den Plan beziehen, einen kompakten Dreiweger zu entwickeln. Mit Kompakt ist hier nicht gemeint, dass der Lautsprecher besonders klein ist, sondern es bezieht sich auf den Formfaktor, der beispielsweise von JBL in der Vergangenheit etwa in Form der L100 oder auch mit dem Studio-Monitor LSR6332 schon verschiedenlich bedient worden ist. Eine KH O500 würde ich wie so manchen anderen Studiomonitor auch dazu zählen, auch wenn es mir hier ausdrücklich um die Entwicklung eines passiv beweichten Lautsprechers geht.

Auf das Format bin ich gekommen, weil mein erster selbst gekaufter Lautsprecher einer dieser Art war, die JBL LX55G, die ich mir Ende der 80er (oder war es doch Anfang der 90er?) zugelegt habe. Leider sind die aus verschiedenen Gründen nicht mehr funktionstüchtig. Jedenfalls habe ich mir aber vorgenommen, sowas mal mit modernen Treibern aufzubauen.

Hier ging es um den Hochtöner und hier um den Mitteltöner. Irgendwo ging es auch mal um den Tieftöner, aber das finde ich gerade nicht. Kann auch sein, dass das in einem anderen Forum war.

Verbaut wird als Tieftöner der Beyma 12LX60-V2, als Mitteltöner der FaitalPro M5N8-80 und als Hochtöner der Sica LP110.28/380TW. Es ist also gewissermaßen eine Spanisch-Italienische Kollaboration. Vielleicht lässt sich hieraus ja auch schon ein Name für das Pummelchen ableiten, mal sehen.

Mittlerweile sind auch schon fast alle Treiber da, nur ein Tieftöner fehlt noch:

Tieftöner:





Mitteltöner:



Hochtöner:



Auch einen etsten Entwurf für das Gehäuse habe ich schon mal virtuell zusammengebastelt. Ob ich aber tatsächlich die MHT-Einheit drehbar gestalte oder auch, ob ich das Gehäuse teilweise auf Gehrung verleime, weiß ich noch nicht. Mit Sicherheit zu fertigende Prototypen werden ohne solche Spielereien auskommen müssen. Auch wie ich den Bassreflexport fertigen werde, ist noch nicht klar, so dass sich diesbezüglich auch nichts in der Zeichnung findet. So ähnlich könnte es aber am Ende aussehen:



Bis das Ganze fertig ist, wird es eine Weile dauern. Ich bin gezwungen, vieles draußen zu machen. Außerdem wird es wie gesagt eine Passivweiche geben, was ich mangels viel Erfahrung (ein bisschen ist schon da ) auch nicht mal eben aus dem Ärmel schüttele.

Ich bin jedenfalls gespannt, wie sich das so entwickeln wird.

Viele Grüße,
Michael

[Azrael]

Ich habe Free-Air schon mal die Impedanzen der Treiber gemessen. Hier zunächst mal Mittel- und Hochtöner, jeweils beide Treiber eines Paares gemessen und per Overlay übereinander gelegt:



Die Impedanzkurven der Mitteltöner sind soweit ja ziemlich deckungsähnlich. Bei den Hochtönern sehen die Resonanzhuckel aber verschiedener aus, als ich erwartet hätte, wenngleich fs identisch zu sein scheint. Ob ich mir da Sorgen machen muss....?

Und hier noch die Impedanzkurve des schon vorhandenen Tieftöners (der andere ist immer noch unterwegs):



Vielleicht komme ich morgen dazu, noch die TSP des Tieftöners und der Mitteltöner zu ermitteln, mal schauen.

Viele Grüße,
Michael

[Sepp]

...Bei den Hochtöner sehen die Resonanzhuckel aber verschiedener aus, als ich erwartet hätte, wenngleich fs identisch zu sein scheint. Ob ich mir da Sorgen machen muss....?

Sorgen bestimmt nicht, Hobby sollte Spass machen
Da wird höchstwahrscheinlich wird die rückwärtige Bedämpfung schlampig ausgeführt sein.
Wenn sich der HT zerlegen lässt, kannst Du den rückwärtigen Hohlraum schön gleichmässig auskleiden ( Filz ) und füllen.
Dann sollte auch die Impedanzkurve "besser aussehen".
Habe ich auch schon bei einigen HT gemacht, z.B. sahen meine DXT aus so aus und waren nachher ziemlich identisch.

VG Dirk

[hoschibill]

Hi Michael
Das ist ein großartiges Projekt. Amtliches Material. Da stelle ich meinen Klappstuhl auf.

Gruß Olli

Edit: eine JBL LX55G sollte das am Ende locker in die Tasche stecken.

[chro]

Ich lese hier auch gerne mit. Das sieht toll aus

[Azrael]

Danke für den Zuspruch. Es werden aber bestimmt noch ein Haufen Fragen auf euch zukommen, mal sehen.

Wenn sich der HT zerlegen lässt, kannst Du den rückwärtigen Hohlraum schön gleichmässig auskleiden ( Filz ) und füllen.

Soweit ich weiß, ist die Montageplatte zwangszentriert. Man kommt also von vorne an die Innereien dran, jedoch lässt sich die Kappe auf der Rückseite wohl nicht zerstörungsfrei entfernen. Was immer ich mache, ich müsste es wohl durch die Polkernborung tun.

Ich schaue mir das vielleicht morgen mal näher an.

Viele Grüße,
Michael

[Herr der Ringkerne]

Die Kombi aus Bass und Mitteltöner hatte ich letztens in einem polnischen? Bausatz gesehen. Da aber mit Bändchen. Das Projekt finde ich klasse und werde es verfolgen.

[Azrael]

Die Kombi aus Bass und Mitteltöner hatte ich letztens in einem polnischen? Bausatz gesehen.

Hast du hierzu vielleicht noch einen Link?

Viele Grüße,
Michael

[Stewen]

Schönes Oldschool Projekt!
Da werde ich auch öfter mal vorbeischauen.

[fosti]

Das hat richtig Potenzial und ich meine das ausgiebige Brainstorming im Vorfeld hat echt Sinn gemacht!

EDIT: Ich mag den Beyma 12LX60-V2 weil die es offensichtlich hinbekommen, einen recht flachen und trotzdem stabilen Papierkonus zu fertigen.

[Franky]

Oh, schönes Projekt!
Da muß ich meins doch auch mal wieder hervorholen.

[Barossi]

Moinsen,

warum nicht auch beim Bass auf Faital zurückgreifen?



12PR320:

https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101050135



O.K, dann aber nicht mehr so kompakt.

LG Barossi

[hoschibill]

EDIT: Ich mag den Beyma 12LX60-V2 weil die es offensichtlich hinbekommen, einen recht flachen und trotzdem stabilen Papierkonus zu fertigen.

Jau, ich auch. Höre ihn jeden Tag und bin immer wieder begeistert, wie gut so ein Powerbass auch Mittelton kann, wenn man ihn lässt .

[Azrael]

12PR320:

https://faitalpro.com/en/products/LF_Loudspeakers/product_details/index.php?id=101050135



O.K, dann aber nicht mehr so kompakt.

LG Barossi

Genau. Ich habe wirklich sehr viele 12''er und 10''er durchsimuliert, ehe ich mich für den Beyma entschieden habe. Der Faital 12PR320 z.B. bräuchte demnach für den gleichen Tiefgang nicht 60, sondern 100 Liter. Vorteil wäre dann halt der höhere Wirkungsgrad, aber ich wollte es ja etwas kompakter und nehme daher etwas mehr nötige Verstärkerleistung in Kauf.

Um beim 12LX60-V2 in 60 Litern @ 40 Hz oberhalb von fb das antriebsgeometrische Xmax von +/- 5 mm zu erreichen, sind nach Simulation so 180 Watt nötig. Das ist jetzt auch nicht soooooooooooo viel. Trotzdem erreicht der Beyma dann schon über 110 dB/m, was, denke ich, erstmal reichen sollte, zumal es ja nicht verboten ist, Xmax auch mal zu überschreiten, wenn man mal wieder seine irren 5 Minuten hat.

[...] und bin immer wieder begeistert, wie gut so ein Powerbass auch Mittelton kann, wenn man ihn lässt .

Auch deine Erfahrungen mit dem Beyma in der sLAB-12 waren ein Grund, mich für den Beyma zu entscheiden. Mit dem geplanten Mitteltöner muss er nämlich immerhin bis bis zu 0,5 kHz betrieben werden.

Viele Grüße,
Michael

[Joern]

Moin

Wenn sich der HT zerlegen lässt, kannst Du den rückwärtigen Hohlraum schön gleichmässig auskleiden ( Filz ) und füllen. .....

Das geht relativ einfach: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-30935.html

[Azrael]

Das geht relativ einfach: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-30935.html

Ja, da war ich als Ezeqiel (Azrael war damals bei der Anmeldung schon vergeben) auch kurz beteiligt. Daher auch:

Soweit ich weiß, ist die Montageplatte zwangszentriert. Man kommt also von vorne an die Innereien dran, jedoch lässt sich die Kappe auf der Rückseite wohl nicht zerstörungsfrei entfernen. Was immer ich mache, ich müsste es wohl durch die Polkernborung tun.

Ich mache die Dinger aber auf jeden Fall mal auf, um zu sehen, ob ich da Unterschiede erkenne, die Ursache für die unterschiedlich geformten Impedanz-Maxima sein könnten. Ich komme so wie gesagt halt nur über die Polkernbohrung ans Rückkammervolumen.

Viele Grüße,
Michael

[Azrael]

Ich habe die beiden Hochtöner jetzt mal zerlegt:







Man erkennt, dass diese Schaumstoffpfropfen unterschiedlich tief in der Polkernbohrung drin steckten. Nimmt man die raus, erkennt man in der Rückkammer ein dunkelgraues Dämpfungsmaterial, dass ein bisschen wie Steinwolle aussieht, an das man aber wie gesagt nur durch die Polkernbohrung rankommt.

Ich habe die Schaumstoffpfropfen dann wieder eingebracht, bei beiden HTs diesmal identisch tief. Die anschließenden Impedanzmessungen zeigten aber keine sonderliche Wirkung:

HT 1 - vorher vs. nacher:



HT 2 - vorher vs. nachher:



Hat jemand weitere Vorschläge?

Viele Grüße,
Michael

[Joern]

Hi

mal ohne Schaumstoff-STopfen probiert ?
Dann wüßtest Du, dass Du daran drehen must - oder eben nicht.

Ggf. mal Jesses Pimp von HT probieren ? http://www.klangundton.de/forum/viewtopic.php?f=4&t=659
Also den "selbst-gemachten" Stopfen.

[Kalle]

Hallo Michael,
ich habe einen Riesenkarton mit diesen Pyramidchen aus Basotek

Bei Interesse PN
Jrooß

[spendormania]

Tolles Projekt! Da hocke ich mich gleich mal dazu.



VG
Ludger