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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
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  1. #1
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von Darakon
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    Standard Passiver High Shelf Filter 2.Ordnung

    Nabend!

    Hab eine eigentlich einfache Frage, finde aber nichts sinnvolles bei google:

    Wie kann ich passiv einen High-Shelf-Filter 2. Ordnung (12dB Flankensteilheit) realisieren?


    Danke und Grüße
    Matthias

  2. #2
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    Standard

    Nimm einen Kondensator oder Spule - je nachdem was es werden soll -, und einen Widerstand parallel dazu. Dann hast Du ein Shelf Filter 1. Ordnung.
    Dahinter platzierst Du einen Sauger mit niedriger Güte (war 0,59 in meinem Test) der etwas über der Grenzfrequenz liegt.
    Man muss ein wenig mit den Werten spielen, aber im Prinzip ist es möglich so einen Shelf Filter 2. Ordnung nachzubilden.

    Ob das dann auch noch im konkreten Anwendungsfall realisierbar ist, muss man dann mal sehen. Außerdem wird man man in Teufelsküche kommen, wenn man versucht einen Aktivfiler Teilfilter für Teilfilter zu übertragen. Sinnvoller ist es die Gesamtfilterfunktion nachzubilden bzw. anzunähern.

    VG, Matthias

  3. #3
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    Standard

    Wo soll das Filter denn sitzen? Vor dem Verstärker oder nach dem Verstärker?
    ================================================== ========
    Angestellter im Berufsfeld Audio Entwicklung

  4. #4
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von Darakon
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    Standard

    Hi Matthias,

    danke! Also ist nur ein "workaround" über High Shelf 1st order + Saugkreis möglich... ok, dann versuche ich es mal so.

    Außerdem wird man man in Teufelsküche kommen, wenn man versucht einen Aktivfiler Teilfilter für Teilfilter zu übertragen. Sinnvoller ist es die Gesamtfilterfunktion nachzubilden bzw. anzunähern.
    Du hast mich durchschaut!
    Danke für den Tipp!

    Hi Franky,
    nach dem Verstärker.

  5. #5
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    So, habs mal schnell in virtuixCAD gebaut:

    Zielkurve (High Shelf 2nd order activ):
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Passiver 1st Order Shelf + Saugkreis [edit: ist doch eher ein Sperrkreis ]:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Matthias, so meintest du doch, oder?

    Sieht auch schon ganz gut aus! Nur die Flankensteilheit passt noch nicht ganz.
    Geändert von Darakon (25.09.2019 um 11:40 Uhr)

  6. #6
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    Was du virtuell gebaut hast, ist ein Sperrkreis. Ich meinte einen Sauger (RCL in Reihe), der parallel angeschlossen wird. Mit dem Sperrkreis hast Du zusätzlich zur gewünschten Wirkung noch eine über-alles-Pegelabsenkung von 5dB, was vermutlich nicht beabsichtigt war.

    VG, Matthias

  7. #7
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    also: 2. Versuch
    Kommt das der Sache näher?

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Q habe ich jetzt auf 0,9 gestellt. Flankensteilheit sieht gut aus. Zusätzlichen Pegelverlust gibt es auch nicht mehr.
    Die Parameter einzustellen und genau die richtige Grenzfrequenz zu treffen, wird jetzt allerdings schwieriger.

  8. #8
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    Ja, so meinte ich das.

    Ist ein wenig Gefummel, die richtigen Parameter zu finden. In VituixCAD1 kann man sehr schön diesen Wizard zur Parametrisierung des Saugkreises verwenden. Das macht es etwas einfacher. Keine Ahnung, ob das in VituixCAD2 auch geht.

  9. #9
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    geht auch bei VirtuixCAD2 (sonst hätte ich es wohl nicht hinbekommen ).

    Hab noch mal auf Q=0,59 getuned.
    Erst Q, dann F, abschließend mit R fine-tunen funktioniert besser.

    Ergebnis sieht sehr gut aus!
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

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    Wie immer: Vielen Dank für deine Hilfe! Auf dich ist echt verlass!
    Geändert von Darakon (25.09.2019 um 12:18 Uhr)

  10. #10
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    Gern geschehen!

  11. #11
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    Liebe Passivgemeinde,

    ich kenn' mich mit Passivdesign ja nicht so gut aus ... aber wird bei den VirtuixCAD Simulationen mit den echten Last-/Quellimpedanzkurven gerechnet oder "ohmsch"?

    Immerhin steigt die Chassisimpedanz ja bei vielen zu hohen Frequenzen an, es gibt auch einen Grundresonanzbuckel und die anderen, nicht entkoppelten Weichenteile mit ihren elektronischen Wirkungen nehmen ja auch Einfluss. All diese Dinge müsste man nach meinem Verständnis doch eigentlich bei der Umsetzung eines aktiven in ein passives Shelvingfilter doch schon bei der Simulation und vor dem Kauf der Bauteil mit berücksichtigen oder nicht?

    Klärt mich da mal auf Danke!
    Beste Grüße,
    Winfried

    PS: "Nur die eigene Erfahrung hat den Vorzug völliger Gewissheit" (Arthur Schopenhauer)

  12. #12
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    Man kann in VituixCAD simulieren, wie man möchte: mit idealen Daten, mit gescanten Datenblättern oder echten Messungen.

    Ja, man muss all das Berücksichtigen, was Du erwähnt hast. Aber das gleiche gilt für meine ich alle passiven Realisierungen von Textbuch-Filtern.

    Es ist manchmal einfacher ein Verständnis für ein Beschaltungskonzept zu bekommen, wenn man es erst einmal mit idealisierten Daten betrachtet. Meistens ist das dann auch eine gute Vorlage, um von diesem Stand aus die Bauteilwerte an realen Gegebenheiten anzupassen, bzw. wenn das fehlschlägt mit Maßnahmen wie Impedanzlinearisierung die Gegebenheiten selbst passend zu machen.

    VG, Matthias

  13. #13
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    ... das geht auch mittels Optimizer:

    - High Shelf aktiv realisieren
    - Ergebnis via File Menü exportieren
    - Filter passiv vordefinieren
    - Pegelanpassung im Drivers Menü vornehmen
    - Exportierte Daten als Target ins Optimizer Menü importieren
    - starten

    Hat auch den Vorteil, dass die minimale Impedanz vorgegeben werden kann.

    Gruß
    Heinrich

  14. #14
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von Darakon
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    Hallo Heinrich,
    mit dem Optimizer hab ich bisher noch nicht gearbeitet.
    Danke für den Tipp! Werde ich mal ausprobieren.

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