"Urban Legend", die Sage vom schnellen Bass und ein paar Gedanken dazu

[fosti]

Hä?! Kaspie nun mal echt..stecke hier mitten im Semesterabschluss und in der Prüfungsvorbereitung. Aber so schwer ist das doch nicht zu verstehen. Ohne dass Olli darin involviert war, hat er es doch gleich richtig verstanden:
Du machst die MHT-Einheit (in my words "Wall of Saba").
Du machst passiv einen Bass dazu, ich aktiv. Ich ändere nichts an Deiner MHT Abstimmung. Passe nur meinen Bass Deinem aktiv an. Der Hochpass zur "Wall of Saba" läuft weiter wie von Dir ausgelegt. Ich müsste nur den Flankenabfall Deiner passiven Weiche wissen (nein, nicht elektrisch, sondern den akustischen!)
Sd machen wir gleich und die Gehäuseaußenabmessungen für den Bass, welche DU vorgibst. So schwer zu verstehen????????????????????????????????????????? ???????

[hoschibill]

Ich finde Fostis Aussage ziemlich eindeutig. Du baust einen passiven, "schnellen" Bass zu Deinen Greencones. So, wie Dir das gefällt. Fosti nimmt einen Bass seiner Wahl und biegt den per DSP so hin, dass er Deinem entspricht. Dann wird blind gehört. Jeweils mit Deinem Mittelhochtonabteil. Fosti behauptet, dass man den Unterschied nicht hört. Das wäre zu beweisen .

[fosti]

Ich finde Fostis Aussage ziemlich eindeutig. Du baust einen passiven, "schnellen" Bass zu Deinen Greencones. So, wie Dir das gefällt. Fosti nimmt einen Bass seiner Wahl und biegt den per DSP so hin, dass er Deinem entspricht. Dann wird blind gehört. Jeweils mit Deinem Mittelhochtonabteil. Fosti behauptet, dass man den Unterschied nicht hört. Das wäre zu beweisen .

So isses....mit den verbleibenden Residuen: Nichtlinearitäten, Boxmoden etc.

Aber ich lasse mich trotzdem darauf ein. Bei mir in WF

EDIT: Wie heisst es so schön: "Wohlan denn, edler (schwarzer) Ritter"! Obwohl dann müsste ich ja eigentlich gegen Oldie antreten....
EDIT2: Aber das mit dem "Spieß umdrehen" werde ich mir mit meinem Setup dennoch gönnen: Den Bass so zu entzerren wie er mir gefällt

@Kalle: Ich habe nur einen "Schlammschieber" https://www.tymphany.com/transducers/xls-p830452/ ....aber ist das einer? Wie gesagt Kaspie bestimmt Sd. Danach wähle ich meinen Bass aus.

[Kaspie]

Ich hätte das eher so gemeint. dass im Prinzip jeder Bass, wenn er im richtigen Umfeld passt, genommen werden kann?
OK, dann gehen wir ein paar Jahre zurück und ich suche mir einen vermeintlich " schnellen Bass" raus.
Auch in Ordnung. Gibt dann den OLK mit Saba MHT-Bestückung
Entweder nehme ich meinen ollen 30 er oder wir nehme den Sarg von Papa?
Zumindest den Pflips

[fosti]

Sorry Kaspie, aber ich kann Deine Gedankengänge nicht nachvollziehen......

Du nimmst den Bass, den Du für richtig hälst. Ich meinen. Das ist doch genau in Deinem Sinn:

Ich hätte das eher so gemeint. dass im Prinzip jeder Bass, wenn er im richtigen Umfeld passt, genommen werden kann?....

Aber Du glaubst doch nicht im Ernst, dass ich meinen Bass in Dein TT Gehäuse einschraube, und wir dann vergleichen!!!!

[hoschibill]

Mach' Dir nix draus. Geht mir auch so .

[fosti]

Danke Olli....

EDIT: Ich war gestern gerade wieder bei Klippel in Dresden. So genial, was da möglich ist. Ich wünschte mehr könnten das erfahren.
....und jetzt HALT!!! Die bauen keine LS, können aber so wunderbar analysieren!!!

[Kaspie]

Ist nich schlimm.
Erstens entstand die Idee aus unterschiedlichen Threads ind auch aus Deinem Beiträgen.
Papas Sarg(YT) in der AD12202 wäre ein für mich guter Bass für den Saba.
Da es keinen schnellen Bass gibt, müsste also fast jeder Bass für den Saba geeignet sein? Und daraus könnte man dann einen Dreiweger bauen?
Der OLK ist ein Konzept,was bei mir schon fast fertig ist. Es wäre hier also von meiner Seite möglich.

[fosti]

I.... Es wäre hier also von meiner Seite möglich.

Schon mal gut! Und was?

Um es noch einmal zu sagen: Du kannst ganz nach Deinem Gusto bauen. Ich brauche verlässliche Daten von Amplituden- und Phasengang + Gehäuseabmessungen, um das per DSP nachbilden zu können.

[ArLo62]

Nochmal für mich weil ich nicht gerade der schnellste bin
"Gibt keinen schnellen Bass."
Ist das kein Unterschied große Fläche mal kleinem Hub oder kleine Fläche mal großen Hub? Ich meine jetzt mal physikalisch.
Bzw. BR, CB, Dipol wie auch immer oder open baffle. Allein schon wegen Phasenschieberei.
Wahrscheinlich muss ich alles nochmal lesen.
Gut, einen Teil kann man in Rahmen des physikalisch möglichen kompensieren (DSP). Das ist dann aber nur die zweitbeste Lösung. Habe ich das richtig verstanden?
Und das wollt ihr Zweibeiden jetzt in einer Blindverkostung ausschiessen?
Ich bin ja mal sowas an gespannt was dabei rauskommt. Wo soll das sein? Jägermeister Capital?

Gruß
Arnim

[fosti]

Nochmal für mich weil ich nicht gerade der schnellste bin
"Gibt keinen schnellen Bass."
Ist das kein Unterschied große Fläche mal kleinem Hub oder kleine Fläche mal großen Hub? Ich meine jetzt mal physikalisch.....

Klar, bei ersterem muss sich absolut die Membran langsamer bewegen, als eine kleinere Membran. Das meinen die Verfechter des "schnellen Basses" aber nicht. Trotzdem richte ich mich ja nach dem Sd, was Kaspie vorgibt, damit sich die Membranen je nach Frequenz gleich schnell bewegen.

.......
Gut, einen Teil kann man in Rahmen des physikalisch möglichen kompensieren (DSP). Das ist dann aber nur die zweitbeste Lösung. Habe ich das richtig verstanden?...

Kaspie sagt, es liegt an seinem speziellen Chassis, dass der Bass zu seiner MHT-Einheit passt! Meine These: Wenn ich einen (fast-)-x-beliebigen Bass-Treiber auf gleichen Amplituden- und Phasenfrequenzgang entzerre, wird man keinen Unterschied hören ( mit den Unwägbarkeiten: Kaspie baut wohl groß --> Boxresos, und den Chassis eigenen NIchtlinearitäten).

Da ich bisher nur IIR Filter eingesetzt habe, werde ich den Phasengang nicht angleichen können. Mit FIR um die Phase auch noch anzugleichen, müsste man die Saba Wand auch wieder zeitlich anpassen. Auch den Kompromiss gehe ich ein.

.......
Ich bin ja mal sowas an gespannt was dabei rauskommt. Wo soll das sein? Jägermeister Capital?
...

Ich auch und ja: hier! Ansonsten habe ich keine Zeit dafür zu reisen.

[Kaspie]

Hallo Arnim,

Kaspie sagt, es liegt an seinem speziellen Chassis, dass der Bass zu seiner MHT-Einheit passt! ......

Das ist jetzt nicht ganz so richtig interpretiert, aber wir können es so stehen lassen.
Slow777 hat für seine Schallwand mit Saba unterschiedliche Bässe probiert, die im zu "langsam" erschienen. Diese Erfahrungen habe ich damals auch machen müssen. Allerdings haben mich mehrere user in Laufe der Zeit darauf aufmerksam gemacht, dass ich wohl auf der falschen Spur bin. Das hat mich lange Zeit davon abgehalten, mich weiter um Sabas zu kümmern.
Jetzt hat Daniel wieder angefangen mit Saba zu bauen und ich habe irgendwie wieder Spaß an diese Sache bekommen.
Mein Gedanke war eigentlich recht einfach: Lasst uns mal einen Lautsprecher mit SABA 20 cm GC bauen bauen. Malso ganz anders wie ich es kenne.
Aus dem "welches Baumaterial" Thread hat Fosti was geschrieben:

EDIT: Da ich meinen Chassis auch nicht mehr Volumen gönne, als sie brauchen (und braucht ein Chassis viel Volumen wähle ich es nicht!), nehme ich das Plattenmaterial 1-2 Nummern größer und erspare mir diesen unsäglichen Aufwand mit Sandwichbauweise, Bitumen etc. Wenn ich hier fertig bin komm genau wie Kalle es gesagt hat noch eine Granitplatte oben drauf....isch habe fertig!

Hi Fosti,

Schon mal gut! Und was?

In diesem Fall beziehe ich mich auf das Thema offenes Lautsprecher Konzept, dem OLK. Hier habe ich ein ca.55L Gehäuse gebaut, das dafür Anwendung finden kann. Dieses ist leider aus Eliottis Pine in Leichtbauweise aufgebaut. Aber ich denke, mit einer Steinplatte oben drauf dürfte es einigermaßen funktionieren.
Eingebaut habe ich einen Altec 414Z, den ich gefühlsmäßig für sehr geeignet halte. Das ist leider kein verfügbares Chassis.

Zum Thema Basschassis und Gehäuse muss ich den Ball wieder zurückspielen. Ihr habt da mehr Ahnung als ich. Ich würde jetzt eine Kiste neu aufbauen und als Holz einfache Spanplatte nehmen und diese nach "Fosti" aufbauen. Die Größe hängt dann vom Chassis selber ab. 50 - 60 L vielleicht?
Das Ganze modular aufgebaut und Saba-Top oben drauf.

Somit wäre ein Thema abgehandelt.
Und hiermit erschrecken wir dann die ganzen Leute, die der Legende vom schnellen Bass hinterherlaufen.
Evtl. erschrecke ich mich dann auch ganz gehörig?

Ich auch und ja: hier! Ansonsten habe ich keine Zeit dafür zu reisen.

Das muss alles nicht übers Knie gebrochen werden und kann meiner Ansicht auch in mehrere Etappen geschehen, wenn die Interesse daran hoch genug ist?
Also so etwas ähnliches wie eine Wanderbaustelle?

[spendormania]

Nochmal für mich weil ich nicht gerade der schnellste bin
"Gibt keinen schnellen Bass."
Ist das kein Unterschied große Fläche mal kleinem Hub oder kleine Fläche mal großen Hub? Gruß
Arnim

Hallo Arnim,

schnellen Bass gibt's eigentlich nicht, es ist eher präziser Bass. Echter Tiefbass in den ganz unteren Regionen ist ohnehin weich.

Der Glaube daran, dass ein kleineres leichtes Chassis besseren Bass macht, ist bei näherem Nachdenken auch hinfällig. Der Unterschied zwischen groß und klein besteht auch nur in der Hubfähigkeit und Klirrarmut des Chassis. Es geht ja letzten Endes nur darum, wieviel Luft verschoben werden kann.


Meiner Erfahrung nach entsteht präziser Bass vor allem durch eine einzige Wellenfront, also ohne Moden und sonstiges Nebengeräusch. Deswegen entfaltet eine Bassniere auch immer eine sehr positive Wirkung ;-).

VG
Ludger

[ArLo62]

Hi Ludger!
Meinst Du auch, ein schneller Bass wäre ein Hochtöner Naja, gefühlt ist open baffle oder Dipol schneller. Nur gefühlt...
Gruß
Arnim

[fosti]

Hallo Arnim,

ja, das kann durchaus sein, wenn eine Raummode durch die Dipolcharakteristik eben weniger angeregt wird. Den Bass "langsam" macht eigentlich immer der Raum, es sei denn man hat eine wirklich vergurkte Filtertopologie und/oder Gehäuseabstimmung gewählt, die die GLZ über die Hörbarkeitsschwelle hebt. Wenn man wie weiter oben schon erwähnt den TT erst gar keinen Bass abstrahlen lässt, hört sich das "schnell" an, weil die Raummoden erst gar nicht angeregt werden. Es fehlt aber der Bass. Wer's mag

[pcmurx]

Ja, lustige Geschichte die ihr hier im Sinn habt. Ich freue mich darauf.

Was ist denn die sinnvolle Obergrenze für die Gruppenlaufzeit im Bass?

Kleine Anekdote: ich habe auch immer gedacht, dass es kontraproduktiv ist, Lautsprecher bis auf 30Hz im Raum aktiv herunter zu entzerren ( linear ). Bei Jens ( Lauscher ) wurde ich dann auch recht schnell eines Besseren belehrt. Ein Lautsprecher komplett in Amplitude und Phase im Raum herunter entzerren, so dass es am Hörplatz passt, funktioniert ziemlich gut.

Für mich ist das leider zweitrangig, ein guter Lautsprecher muss für mich auch passiv funktionieren und das möglichst in mehr als nur einem Raum.

Viele Grüße,
Stefan

[fosti]

.......

Für mich ist das leider zweitrangig, ein guter Lautsprecher muss für mich auch passiv funktionieren und das möglichst in mehr als nur einem Raum.

Viele Grüße,
Stefan

Moin Stefan,

das ist ein Problem, denn im Bass hat man unweigerlich das Zusammenspiel von LS und Raum. Platzierung und Abstrahlverhalten können helfen. Aktiv kann man zumindest an der Abhörposition Überhöhungen mildern. Passiv eher nicht, weil diese Überhöhungen doch recht schmalbandig sind.

Viele Grüße,
Christoph

[Kaspie]

Wenn man wie weiter oben schon erwähnt den TT erst gar keinen Bass abstrahlen lässt, hört sich das "schnell" an, weil die Raummoden erst gar nicht angeregt werden. Es fehlt aber der Bass. Wer's mag

Für mich ist das leider zweitrangig, ein guter Lautsprecher muss für mich auch passiv funktionieren und das möglichst in mehr als nur einem Raum.

Somit komme ich doch zwangsläufig wieder zum Thread "das DIN-Ohr"
Baue ich aktiv und nutze DSP (was ich nicht habe bzw. nicht meiner Philosophie entspricht), bin ich recht unabhängig und kann kombinieren was ich möchte,
Wie hat mit Yogibaer aus dem AAA mal dazu gesagt: Damit kriegst Du einen Lautsprecher von Feinkost-Aldi auf das Niveau von einem Sato-Horn Kombi. Wohlwissentlich, dass es stark übertrieben ist.
Er betreibt sein Horn mit Aktiv mit DSP!

Hier sind mal ein paar Fragen, die mich beschäftigen aufgelistet:
Welches Basschassis kann ich für den Saba verwenden, wenn ich
1. passiv bauen möchte und den Saba im Bass unterstützen möchte? Der Saba soll nicht runtergeregelt werden
2. passiv bauen möchte und den Saba im Bass unterstützen möchte? Der Saba darf runtergeregelt werden
3. aktiv und kompakt bauen möchte?

Weiter stellt sich die Frage, was passiert, wenn ich meinen Lieblings-Bass
a. passiv betreibe ( Gehäuse Altec 614 oder 618 aus Seekiefer )?
b. dieses von Fosti per DSP aktiv betreibe?
aa. Gleiche Fragestellung bei Fostis einfacher Bauweise
ab. mein 618 neu bedämpfe?

Hier verfolge ich mehrere Ziele:
Mit dem Quatsch vom klingendem Holz und schnellen Bass aufzuräumen
Einen kompakten Lautsprecher mit Saba zu bauen.


Wenn wir aus diesem Gesamtgemenge ein paar schöne Ideen kreieren können, wäre das auch nicht verkehrt.
Der Saba könnte z.B. durch den Monacor SP205 ersetzt werden?

Da der Saba aber in der Wühlkiste oder Sammlung immer irgendwo rumfliegt wäre es doch mal schön, diese aus der Mottenkiste rauszuholen?
Daniel macht das gerade und scheint Spaß daran zu haben, was ja auch nicht so ganz verkehrt ist?
Das war bei mir der Startschuss

[ArLo62]

Hallo Kaspie!
Auf der einen Seite kann ich dich ja verstehen.

Aber die Zeit (!) und das Geld was Du da reinsteckst...
Da würde ich meine Kohle lieber in etwas technologisch aktuelleres investieren.

Probiere doch einfach mal ein DSP aus. Vielleicht findet dann bei Dir der "Paradigmenwechsel" auch statt. (Ehemalige Raucher sind die schlimmsten Nichtraucher).

Schließlich kann man nur dann eine Rezension schreiben wenn man das Buch auch gelesen hat.
Ich wäre bereit Dir ein miniDSP zu leihen, damit Du da mal mit rumspielen kannst.

Gruß
Arnim

[wilbur11]

Hallo Kay,

meine unwichtige Meinung dazu:

es gibt keine verlässlichen Messungen von Deinem Lieblingsbass* in dem 614/ 618.
Damit und mit aussagekräftigen TSP könnte man schon viel erfahren...

*Welches ist den Dein Lieblingsbass? - Ist es der 414Z, den Du mal erwähnt hast hier in dem Thread?


Es macht klanglich einen großen Unterschied, wo Du wie trennst zwischen dem Bass und dem Saba; hast du da schon Gedanken dazu?

Und um auf Deine Fragen zu kommen;
zu 1. : Jedes, welches lauter ist als der Saba!
zu 2. : Jedes, welches Dir gefällt!
zu 3. : Jedes, welches sich mit kleinen Gehäusen zufrieden gibt!

zu a. und b. : die Fragen verstehe ich nicht, was soll da passieren, ausser das sie Töne von sich geben?!

aa. und ab. : da hilft nur messen - vorwiegend die impedanz; es kasnn keiner wahrsagen oder aus den Knochen lesen......

Wie man sieht; Messen ist das A und O!