Front loaded Horn für 2 x 26cm Saba Greencone als Bass

[Kaspie]

Hey Kaspie, werd' Du jetzt mal nicht humorlos

Den einen konstruktiven Vorschlag hat Franky mit der Eckbox gemacht, den anderen ich. Also was willst Du?

Hi Fosti,
dann sind wir beide ja wieder auf der Spur
Daniel fängt da an, wo ich vor ca 10 Jahren aufgehört habe.
Ich finde es gut, dass Du Dich hier mit einbringst
Zum Thema Bass für die Sabas:
Das war schon immer das Problem und der Zankapfel. Welcher Bass ist für den Saba geeignet?
Hier kam immer die "Schnelligkeit" des Sabas mit ins Spiel. Ein langsamer Bass zerstörte irgendwie immer das harmonische Zusammenspiel
Das wäre aber ein weiterführendes Thema zum Thema
Andere HTs einzusetzen bin ich bis jetzt auch immer skeptisch eingestellt gewesen.
Bleiben wir aber mal kreativ.
Frankys Idee ist so einfach wie genial. Die SW brauch ja nicht abschließend an die Seitenwände angekoppelt zu werden.
Die schwarzen 26 er 1674CU40 (ist das gleiche System wie der Koax, nur ohne HT 1670DU20!) könnte man auch in einem Ripol einsetzen?
Oder zwei dieser Schwarzen in ein TA 7331A H Dipol aus Mitte der 30 er Jahre. Das wäre m.b.M. nach der Königsweg

[slow777]

Hi Fosti,
dann sind wir beide ja wieder auf der Spur
Daniel fängt da an, wo ich vor ca 10 Jahren aufgehört habe.
Ich finde es gut, dass Du Dich hier mit einbringst
Zum Thema Bass für die Sabas:
Das war schon immer das Problem und der Zankapfel. Welcher Bass ist für den Saba geeignet?
Hier kam immer die "Schnelligkeit" des Sabas mit ins Spiel. Ein langsamer Bass zerstörte irgendwie immer das harmonische Zusammenspiel
Das wäre aber ein weiterführendes Thema zum Thema
Andere HTs einzusetzen bin ich bis jetzt auch immer skeptisch eingestellt gewesen.
Bleiben wir aber mal kreativ.
Frankys Idee ist so einfach wie genial. Die SW brauch ja nicht abschließend an die Seitenwände angekoppelt zu werden.
Die schwarzen 26 er 1674CU40 (ist das gleiche System wie der Koax, nur ohne HT 1670DU20!) könnte man auch in einem Ripol einsetzen?
Oder zwei dieser Schwarzen in ein TA 7331A H Dipol aus Mitte der 30 er Jahre. Das wäre m.b.M. nach der Königsweg

Oder vier 26er pro LS im breiten h-frame mit kleinen Flügeln denn dann gibt es gar keine Resonanzen.
Diese vermute ich nämlich bei dem komischen TA 7331A. Warum ist es so seltsam geformt? Was soll es bringen?

[Kaspie]

Hi Daniel,
Resonanzen hast Du immer

Das TA7331A kenne ich jetzt aus eigener Erfahrung. Es ist ein H-Dipol

Warum ist es so seltsam geformt? Was soll es bringen?

Die Resonanzen werden auseinandergelegt und rückwärts gedämmt (schau Dir die Filzlamellen an).
Meiner Erfahrung nach, sollte es für die Sabas gut passen. Ist allerdings mit über 90 cm recht tief.
Ich stelle es auch nur zur Veranschaulichung rein, da ich es kenne und diese als gute Bassunterstützung für die GC´s erachte.

[fosti]

....
Zum Thema Bass für die Sabas:
Das war schon immer das Problem und der Zankapfel. Welcher Bass ist für den Saba geeignet?
Hier kam immer die "Schnelligkeit" des Sabas mit ins Spiel. Ein langsamer Bass zerstörte irgendwie immer das harmonische Zusammenspiel
.....

Bis auf einen extremen Phasengang, der zu erhöhten Gruppenlaufzeiten führt, welche über der Wahrnehmbarkeitsschwelle liegen gibt es keinen "schnellen" Bass. Das ist eine "urban legend". Auf gleichen Frequenz- UND Phasengang entzerrt sind keine Unterschiede zu hören, es sei denn das Chassis rappelt selber. Kann ja sein, dass man diesem Eigenleben eine "Schnelligkeit" entnehmen/zuschreiben kann oder die eine Membran lässt mehr Resonanzen aus der Kiste heraus, als sie soll. Resonanzen innerhalb eines Subgehäuses versuche ich eh' zu vermeiden. Ich strebe Druckkammerbedingungen in einem Bassabteil an.

[Kaspie]

Hi Fosti,

Bis auf einen extremen Phasengang, der zu erhöhten Gruppenlaufzeiten führt, welche über der Wahrnehmbarkeitsschwelle liegen gibt es keinen "schnellen" Bass. Das ist eine "urban legend". Auf gleichen Frequenz- UND Phasengang entzerrt sind keine Unterschiede zu hören, es sei denn das Chassis rappelt selber.

Ich denke auch, dass sich das aktiv und mit DSP lösen lässt. Passiv ist das eher etwas schwierig.
Problematisch wir es, wenn man "grünverseuchte" Ohren hat und sich an den Charakter der Sabas gewöhnt hat. Der "schnelle" oder auch "langsame" Bass ist hier eher ein Gefühl.
Daniel hat mit dem 1675DU40 einen Lautsprecher gefunden, der zu den 20 cm gut harmoniert und sich ins Klanggeschehen einfügt.
Davon abgesehen, werde ich Daniel mal dazu nötigen, eine Königin von Saba 1 aufzubauen

[slow777]

Vielen dank für eure Beiträge. Ich besorge mir jetzt erstmal die restlichen 26er saba und baue meine geplante schallwand zu ende und dann werde ich ja hören ob es gut ist.

20er blackcone. in der mitte ein AMT (heute bestellt)
unten 4 x 26er Saba.
schallwand breite im Bass bereich 60 cm. H-frame. seiten länge 35cm.

schallwand breite für den 20er 40cm.
getrennt per DSP. verstärker für 20er wird ein Darling. Verstärker für Bass wird vieleicht ein Mullard.
Per DSP wird der Bassbereich zwischen 65 und 125hz leicht angehoben.

Bisher sieht es ganz gut aus. Klanglich ist das System mit nur 2 x 26er und mit Saba Hochtöner, passiver Trennung und Transistor Amp, schon sehr gut. Besser als zb ein Coral Beta im Horn.
Ich werde Messungen posten sobald ich fertig bin.
ich würde auch gerne die Anzahl der 20er sabas erhöhen. bin mir aber nicht sicher über die Anordnung.
Ich denke an so etwas wie eine 9710 Schallwand die ich letztens gehört habe, aber so viele gleiche 20er blackcone zu finden ist wohl schwer zu realisieren. dazu bräuchte ich ja dann auch 8 x AMT
Interessant finde ich die neigung um 15° zu beiden seiten.
http://www.buscaino-lautsprechersysteme.de/Bilder%20Selbstbau/P1050263.JPG

[slow777]

Kurze Frage nebenbei.
Warum hat der erbauer dieser Schallwand die Bässe zum teil verkehrt herum eingebaut?

http://ultralitegear.de/wordpress/wp...8s-768x432.jpg

[wilbur11]

Kurze Frage nebenbei.
Warum hat der erbauer dieser Schallwand die Bässe zum teil verkehrt herum eingebaut?

http://ultralitegear.de/wordpress/wp...8s-768x432.jpg

Wahrscheinlich hofft er, damit die Nichtlinearitäten zwischen Vor- und Zurückbewebung der Membran zu minimieren.
Ob es Sinn macht, sei dahingestellt....

[Kalle]

Warum hat der erbauer dieser Schallwand die Bässe zum teil verkehrt herum eingebaut?

Vielleicht ist er es auch leid, dass jeder Jeck dahinterkriecht, um zu gucken, wie die Bässe von hinten aussehen

[Kaspie]

Edith sagt: Ich hab ein neues Thema eröffnet

[slow777]

ok diese bässe werden verpolt angeschlossen. Jetzt verwirrt es mich wenigstens nicht mehr.
Es geht dabei um das Reduzieren von Verzerrungen die durch starke Auslenkungen, wie halt bei Bässen, enstehen.
Interessant

[slow777]

und wie wäre es mit so einem Horn für den 26er Saba?
Das grössere auf dem Foto. Ich vermute mal das ist nicht günstig..
http://www.methe-family.de/picture/aer2.JPG

[Kalle]

Moin,
hast du solche Hornkombinationen schon mal gehört. Mir graust vor solchen Kombinationen.
Mit Musikwiedergabe hat das nichts mehr zu tun.
Gruß Kalle

[slow777]

Moin,
hast du solche Hornkombinationen schon mal gehört. Mir graust vor solchen Kombinationen.
Mit Musikwiedergabe hat das nichts mehr zu tun.
Gruß Kalle

Ok danke, ja das denke ich mir auch, obwohl ich es noch nicht gehört hab.

LG Daniel

[dy1026u]

Moin,

ich habe auch sehr lange an die Legende vom schnellen Saba geglaubt und dass da kein normales Basschassis mithalten kann. Dies hielt mich lange davon ab, dies zu bauen, was super funktioniert mit aktuellen preiswerten Basschassis.

Gruß, Hartmut

[slow777]

Moin,

ich habe auch sehr lange an die Legende vom schnellen Saba geglaubt und dass da kein normales Basschassis mithalten kann. Dies hielt mich lange davon ab, dies zu bauen, was super funktioniert mit aktuellen preiswerten Basschassis.

Gruß, Hartmut

Vielen dank!
Bin grad dabei nochmal 27 cm Tesla tieftöner mit fs 21hz und Monster Alnico zu testen im vergleich zu saba. Also die machen deutlich mehr druck und sind auch schnell. 4 sabas dagegen alleine kommen einem schneller vor (sind ja auch härter aufgehängt) aber die gehen natürlich nicht ganz so tief. das ist ein nachteil.
Diese Kenford sind deine meinung nach die, welche Saba Bass am nächsten kommt? Hast du viele ausporbiert?
Wenn ja, welche?
Ich habe auch noch Philips AD 1055 hier. Auch so nen monster Alnico dran. Hab die aber noch nicht in einer offenen Schallwand probiert weil ich die dazu aus einem gehäuse ausbauen müsste. Ich denke die sind dem tesla ähnlich.
Was mir noch fehlt ist die hör erfahrung eines Altec 416 8b im Tiefton.

LG Daniel