Wavecor WF259PA01 oder PHL B25-3002 oder ???

[steo]

darf man fragen was aus dem Thema geworden ist und für welchen 10er du dich entschieden hast?
Bin momentan auch auf der Suche nach einem 10er für mein Heimkino.
Dort soll er in ca. 60-450Hz spielen (am liebsten geschlossen direkt an der Wand).
Der Beyma 10MC700ND scheint ja tolle Messwerte zu haben wie man euren Links oben entnehmen kann.
Den PHL 3411 finde ich auch sehr Interessent. Dritter Kandidat wäre aktuell der Ciare NDH 10-3.
Als Exoten werfe ich mal noch den A&D SCB10F400XL aus der Carbon-Serie ins rennen.
Der 15er der Reihe scheint ja hier im Forum sehr beliebt zu sein.
Hat jemand von euch schon mal eines der vier Chassis verbaut bzw. gemessen?

[fosti]

Moin,
siehe #5
Obwohl ich auch den SP-10A/302PA nehmen würde.....optisch in jedem Fall besser als der 18s. Der PHL ist für einen 2-Weg-Einsatz wohl nur bis 1kHz sinnvoll.

[Achenbach Akustik]

Bin momentan auch auf der Suche nach einem 10er für mein Heimkino.
Dort soll er in ca. 60-450Hz spielen (am liebsten geschlossen direkt an der Wand).
Der Beyma 10MC700ND scheint ja tolle Messwerte zu haben wie man euren Links oben entnehmen kann.
Den PHL 3411 finde ich auch sehr Interessent. Dritter Kandidat wäre aktuell der Ciare NDH 10-3.

Ein 10er PA-Treiber, der bis 60Hz runter geht ist schon nicht so häufig zu finden. Weder der Beyma noch der PHL 3411 sind dafür geeignete Kandidaten. Deren Güte ist viel zu niedrig und Resonanz zu hoch, so dass sie die untere Grenze nicht erreichen können, außer mit viel EQ.
Um so tief zu kommen braucht es eine etwas höhere Güte von etwa 0,4 und eine Resonanz im Bereich der angestrebten unteren Grenzfrequenz. Mein Kandidat wäre dafür der PHL 3020 in Bassreflex.
Für geschlossene Gehäuse optimierte brauchen mindestens eine Güte von 0,5, eher noch größer und tiefere Resonanz. "Leider" findet man solche Parameter ganz selten bei qualitativ hochwertigen Chassis, zudem haben diese meist nur einen geringen Maximalhub und damit eine limitierte Bassdynamik.
Einer der für geschlossene in Frage käme wäre der PHL 3002.
Auch wenn die bei PHL nicht mehr auf der Seite auftauchen, werden sie immer noch gebaut.

Viele Grüße
Dieter

[rudi.s]

Wie wäre es denn damit?
.
Impedanz (Z): 4 Ohm
Resonanzfrequenz (fs): 43 Hz
Maximale Leistung: 1500 WMAX
Nennleistung (P): 1000 WRMS
Durchschnittlicher Schalldruck (1 W / 1 m): 87 dB
Compliance verd. (Cms): 0,07 mm / N.
Bewegliche Masse (Mms): 180 g
Mechanische Überspannung. (Qms): 9.04
Stromstoß. (Qes): 0,58
Tatsache. Gesamtüberspannung (Qts): 0,55
Äqu. Volumen (VAS): 22,5 l
Gleichstromwiderstand. (Re): 3,3 Ohm
Kraftfaktor (BxL): 16,5 Tm
Spuleninduktivität (Le): 1,1 mH
Schwingspulendurchmesser: 77 mm
Lineare Auslenkung (XMAX): ± 13,5 mm
Emissionsfläche (Sd): 470 cm2
Gewicht: 13 kg.

[rudi.s]

Sorry hier geht es um 10er und nicht um 12er. Erst richtig lesen dann antworten.

[Azrael]

Aber die Bezeichnungen der Messwerte sind auf jeden Fall lesenswert....

Viele Grüße,
Michael

[fosti]

"Stromstoß" etc.
Aber Vorsicht bei der "Emissionsfläche".....nicht dass da gleich die nächste Pandemie ins Haus steht....die Eine reicht erst mal.....

[fosti]

......
Einer der für geschlossene in Frage käme wäre der PHL 3002.
Auch wenn die bei PHL nicht mehr auf der Seite auftauchen, werden sie immer noch gebaut.

Viele Grüße
Dieter

Danke Dieter für die Empfehlung...die 3002 warten bei mir auch deren Einsatz.....

[BiGKahuunaBob]

Simulier doch mal den PHL 3411, der hat deutlich mehr xmax und eben lineares BL, ist das modernere Chassie. Das notwendige EQ kein Problem, Genelec und Neumann wissen schon was sie tun...

[steo]

Ja den PHL 3411 hatte ich schon mal simuliert. Der ist ohne room gain bei 60Hz geschlossen in 20 Liter bei ca. -10db.
Als Wandbox (sollte nochmal ein paar db dazugeben) und etwas aktiven EQ dachte ich, sollte einer Trennung bei 60Hz nichts im Wege stehen.
Deswegen hatte ich nach eurer Meinung gefragt. Hub scheint der PHL 3411 abzukönnen.
Der wird laut PHL-Datenblatt mit 8mm xmax angegeben.
Außerdem ist noch folgende Bemerkung im Datenblatt:

- High excursion 24.0 mm winding voice coil
- Linear BL(x) on +/-6mm

[steo]

hab gerade nochmal etwas weiter gesucht und bin auf folgende zwei 10er gestoßen die auch sehr interessant für mich (geschlossen 20 Liter von 60-450Hz) sind.

Ciare PW258ND
LaVoce WAN102.50LD

qts ist bei beiden um die 0,4 (besser für CB geeignet als der PHL wenn auch nicht perfekt). Beide haben relativen hohen xmax, was der aktiven Entzerrung zu Gute kommt.
Der Ciare hat dazu einen sehr niedrigen RMS-Wert und Le ist auch unglaublich niedrig (0,02 mh).

Der LaVoce ist laut Hersteller der einzige, der nach dem neuen "ulta low distortion design" aufgebaut wurde (was auch immer das technisch genau bedeutet).
Im LaVoce-Katalog spucken die ja darüber ziemlich große Töne:

....whilst our ultra-low distortion10”, WAN102.50LD (300W AES, 2.5” VC, 92dB), aims at setting a new reference in the Industry in termsof low THD level at low frequencies, continuing ourcommitment and tradition for innovation....

Detaillierte Messungen habe ich zu beiden bisher nicht gefunden.
Hat jemand schon mal Erfahrungen mit einem der beiden Chassis gemacht?

[BiGKahuunaBob]

Laut Vertrieb ist der Ciare ausgelaufen, wird nur ab 50 Stk bei Bedarf nachproduziert (selbst das momentan lockdown-bedingt nicht). Aber auf dem Papier sieht der gut aus, macht ja noch mehr SPL als der PHL 3411.