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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
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  1. #1
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von fabel
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    Standard Unanständiger, nackter, verschränkter doppel Dipol

    Hey,

    was genauer passiert eigentlich bei so einer Anordnung:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	doppelt nackt gegenüber.PNG
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Größe:	479,3 KB
ID:	63240 bzw. Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	doppelt nackt inneinander.PNG
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Größe:	322,1 KB
ID:	63241

    im Unterschied zu einfach so:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	doppelt nackt übereinander.PNG
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Größe:	476,2 KB
ID:	63242 Quelle:https://www.trans-fi.com/ob-speakers


    Die Membranen der Chassis schwingen in allen Fällen wohl in die gleiche Richtung, auf den Raum bezogen. Man muss also auf die richtige Polung achten.

    LGF
    What is expanding space into what?

  2. #2
    Chef Benutzer
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    Standard

    Irgendwas in dieser Richtung: https://linkwitzlab.com/models.htm#B1

  3. #3
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von fabel
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    Standard

    Hey Jochen,

    danke, hab den Meister Linkwitz (RIP) zwar vor langer Zeit "studiert", aber ich bin wohl ein vergesslicher Jünger .

    Dennoch ist das mMn nicht das gleiche wie ein H-Frame. Zunächst fehlt die Hohlraumreso (von der Struktur des Chassis-Korbes mal abgesehen). Und eigentlich geht es mir auch nicht darum zu verstehen, wie sich H-Frame und "nackt" unterscheiden, sondern wie sich die unterschiedlichen gehäuselosen Anordnungen voneinander differenzieren.

    Meine Überlegung ist: wenn sich die Membranen anschauen bzw. die Körbe außen sind ergeben sich folgende Vorteile:

    1. Ich spare Platz und Holz
    2. Die Wiedergabe ist symmetrisch, da überall der Korb gleichermaßen "im Weg" ist
    (dadurch ist evtl. zB. auch eine Trennung zum Mittelton in den Regionen um 400 Hz möglich) * 3. Das ist auf ne martialische weise sexy ...

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	sexy nude.PNG
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Größe:	769,1 KB
ID:	63246 Quelle: https://i.imgur.com/o24COYc.jpg

    Nachteile:

    1. Der Schalldruckgewinn durch den Umweg um ein Gehäuse geht verloren
    2. Die Chassis müssen absolut Nebengeräusch frei amplitudieren
    3. Nicht FKK Anhänger fühlen sich unwohl ...

    * evtl. lässt sich das auch im Mittelton weiterführen d.H. auch diese Chassis Angesicht zu Angesicht ...

    Ein Ziel wäre hier ein horizontal vollkommen Abstrahlung-symmetrischer Dipol. Ob das wirklich erstrebenswert ist, weis man erst nachher ... .

    LGF
    What is expanding space into what?

  4. #4
    Vorsicht Ironie ...
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    Standard

    Wolfgang "Gnom52" hat da mal was schönes gebaut:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	dip.JPG
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ID:	63247

    War sehr ähnlich und hat richtig gut funktioniert (Worpswede 2019).
    Gruß Klaus

    Wer nicht bis drei zählen kann, muss es halt digital lösen !

  5. #5
    Chef Benutzer
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    Standard

    Vorsicht, den H-Frame hat er da nur zu Vergleichszwecken hingemalt. Die Rechnung auf dem großen Blatt basiert auf zwei im Abstand d platzierten Dipolen. Das ist schon ähnlich wie in deinem Bild, aber bei dir sind die sehr nah dran, da mag ich nicht sagen, wie sich das auswirkt. Spekulativ würde ich sagen: bei tiefen Frequenzen einfach eine mitschwingende Masse zwischen den beiden, bei höhren Frequenzen Ausbildung von 2 sich überlagernden Dipolen.

  6. #6
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von fabel
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    Standard

    Hey,

    werde grad fündig auf DIY-Audio ( https://www.diyaudio.com/community/t...e-bass.352298/ ).
    Da gibt es z.B. diese Messungen

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Dipol nackt Anordnungen VG.PNG
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Größe:	299,6 KB
ID:	63249 the curves shown for single unit (violet), compound (blue) and side by side (green). One sees that compound has indeed 3dB more output than single, and the side by side 6dB more as the single.
    Miniaturansicht angehängter Grafiken Miniaturansicht angehängter Grafiken Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Dipol nackt Anordnungen VG.kleinPNG.PNG
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Größe:	131,2 KB
ID:	63248  
    What is expanding space into what?

  7. #7
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von fabel
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    Danke Klaus, das ist dann ja wohl ne Linkwitz MAXI !
    What is expanding space into what?

  8. #8
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von fabel
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    Standard

    Hey Jochen,

    ja, das mathematische Modell welches Linkwitz nutzt, ist sicher richtig. Ich denke, er will vor allem deutlich machen, dass man davon keinen Gewinn im Wirkungsrad gegenüber einem H-Dipol hat. Aber es ist halt ein Modell - mir geht es einerseits eher um den Grenzfall.
    Wie du ja auch sagst, was passiert, wenn sich die Dinger richtig nah sind. So zu sagen: nackt und intim ... .

    Oder, je näher, desto Isobar?

    Klar, wenn sich die Chassis berühren würden, d.H. luftdicht Face to Face verschraubt wären, hätte man wohl einen (etwas sinnlosen?) Treiber mit doppelter Masse (+Luft) bei gleicher SD wie ein einzelner Treiber. Das sich Vas halbiert nutze ich ja in diesem Fall nicht da free Air Betrieb.

    Aber eben der Fall nah, aber doch grad so viel Platz, dass die Sicken auslenken können und man keine Strömungsgeräusche provoziert. Die Messungen von EricdeBest auf Diy-Audio legen ja nahe, dass es eben doch 3 dB mehr gibt. Allerdings mit parallel Schaltung von zwei 16 Ohm Treibern also halbiertem Widerstand. Also kein Effizienzgewinn, sondern erhöhte Spannungsaufnahme. Was eigentlich wiederum nahelegt - alles vergebene Liebesmüh - bis auf das sexy Aussehen natürlich

    Ich lese mich da beizeiten noch weiter durch das Netz. Am Ende bleibt wohl nur: mal ausprobieren.
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  9. #9
    Chef Benutzer Benutzerbild von Gaga
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    Standard

    Moin Fabel,

    ich hatte verschiedenen Anordnungen von 2 Dipolen hintereinander mal im 'Jungesellen No-Frame-Dipol'-Thread von Wolfgang mal simuliert, siehe hier.

    Vielleicht hilft das...

    Grüße,
    Christoph

    PS: Und hier... und hier im selben Thread später.
    Geändert von Gaga (13.12.2021 um 22:25 Uhr)

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