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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Ich sehe auch keinen großen (praktischen!) Vorteil BR hier zu realisieren, wenn man derart viel Verschiebevolumen (BMS) hat, zumal wenn zwei oder mehr Treiber eingesetzt werden. Eine ordentliche und heimkinotaugliche BR Abstimmung hinzubekommen ist gar nicht so einfach, alleine schon turbolenzfreie BR-Kanäle in der Dimensionierung... daher geschlossen und entzerren, Leistung und Hub sind ja dann da.
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Naja der BMS ist mir einfach zu teuer (deswegen auch dieser Thread). Bei 400 € wäre ich ins Grübeln gekommen, aber so sind das ja alleine schon 1100 € für die Chassis...ne das ist mir für Subwoofer zu viel Geld. Klar, Highend und so, aber trotzdem.
Ich werde die Chassis mal in CB gegenüberstellen und schauen was raus kommt
Geändert von EMP (30.05.2018 um 12:58 Uhr)
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Aktiv LS Bastler
Hallo Michi,
hast Du die Chassis mal in CB simuliert ?
Den BMS 18N862finde ich simuliert recht interessant.
Eine blöde Frage habe ich: was ist die Gruppenlaufzeit bei einem Chassis ?
Kann mir da Jemand aufs Pony helfen ?
viele Grüße
Jens
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Hi Jens
Ich hätte sie wenn dann eh in CB (so 100 - 120 l) betrieben, eben wegen der geringeren Gruppenlaufzeit und damit keine MDF Ausdünstungen im Zimmer verteilt werden, was eig. der Hauptgrund war/ist. Außerdem wäre es in meinem Raum besser gewesen aufgrund des Roomgains, der den Abfall bei CB schön kompensiert.
Das GroupDelay (englisch) sagt aus, welche Reaktionszeit der Subwoofer hat. Also bei 1ms GD wird das Signal mit 1 ms Verzögerung ausgegeben.
Aber nicht nur der Subwoofer sondern alle Elemente der Wiedergabekette haben eine Verzögerung. Die Summe ist entscheidend. Wichtig ist noch zu wissen, dass Raummoden für ein extrem hohes Groupdelay sorgen. Manche sagen deswegen, dass sie gar nicht so auf diesen Wert achten bei Subwoofern.
VG Michi
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von vorneherein einen solchen mangel einzubauen kann m.m. auch nicht das vorgehen einer entwicklung sein...
Manche sagen deswegen, dass sie gar nicht so auf diesen Wert achten bei Subwoofern
ist das nicht eher so, daß bei denen ein subwoofer sowieso wummmmern muss?
"Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd" (chinesisches Sprichwort)
grüße,
martin
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Zitat von herr_der_ringe
von vorneherein einen solchen mangel einzubauen kann m.m. auch nicht das vorgehen einer entwicklung sein...
Ab wann ist es denn ein Mangel? Ein gewisses GD haben auch CB Subwoofer. D.h. die Frage ist, was für einen selber die Grenze ist.
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Aktiv LS Bastler
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Zitat von Lauscher
Ich hatte mir bei Jobst ausgerechnet, das bei dem BMS ca 160L zu einem QTC von 0.577 führen sollten. Ich muss das mal simulieren. Auch was die Verstärkeranforderung angeht. Nicht das ich mir noch einen Starkstomanschluss legen muss .
Den QTC kann man ja (fast) beliebig entzerren, warum wird hier immer so "passiv" gedacht? In der Simu sieht man dann ja den dadurch entstehen Verstärkerbedarf, der wird bei dem Kaliber von Treiber natürlich hoch sein (Lösung: PA Endstufe).
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Aktiv LS Bastler
Mist
Wohnzimmer ist das Thema. Primär für Hifi - Heimkino darf der Sub aber auch gerne können. 2 x als Stereobass.
Ich grübel gerade wirklich an den Sub-Themen rum. Auf der Suche nach einem tiefen und sauberen Bass bis ca 70hz. Ich schaue und lese in den Foren was Andere für Sub-Lösungen umsetzen und versuche mir ein Bild zu machen worauf es wirklich ankommt. Da gerade zum Sub viel und viel widersprüchliches geschrieben wird, ist das nicht gerade einfach.
Viele Grüße
Jens
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Aktiv LS Bastler
Zitat von BiGKahuunaBob
Den QTC kann man ja (fast) beliebig entzerren, warum wird hier immer so "passiv" gedacht? In der Simu sieht man dann ja den dadurch entstehen Verstärkerbedarf, der wird bei dem Kaliber von Treiber natürlich hoch sein (Lösung: PA Endstufe).
Das weiß ich nicht wie es sich im Bassbereich verhält. Im Mitteltonbereich hört sich für mich ein Chassis schon mit unterschiedlichen Volumen unterschiedlich an. Egal wie ich das Chassis entzerre.
Ich glaube auch das das Basschassis mit mehr Raumangebot weniger belastet wird und dadurch weniger verzerrt? Ob ich das im Bassbereich hören werde muss ich erst probieren
Viele Grüße
Jens
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Was meinst du mit mehr Raumangebot?
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Aktiv LS Bastler
Mehr an Gehäusevolumen.
Bei meinen Mitteltönern ist mein subjektiver Eindruck schon, dass eine Einbaugüte von 0.5 etwas impulshafter und entspannter klingt als 0.7
wie gesagt mein Eindruck
Geändert von Lauscher (08.09.2018 um 15:04 Uhr)
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Aktiv LS Bastler
Zitat von EMP
Nein, GD ist Frequenzabhängig, sonst wäre es langweilig
........
Wenn du mit WinISD simulierst, dann kannst du dir das GroupDelay auch anzeigen lassen.
Bei Boxsim und anderen Tools wird das auch angezeigt - ich habe mir das nur noch nie angeschaut - da ich die Aussage noch nicht verstanden habe und nicht für relevant gehalten habe.
Ich betreibe meine LS „aktiv“ und korregiere die Zeitunterschiede der Kette und einzelnen Chassis auf den Hörplatz.
Habe ich es damit erschlagen ?
Michi - ich bin gespannt wie Du die Sub-Frage für Dich gelöst hast
Viele Grüße
Jens
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Nein, weil da ein Pauschaldelay draufgeschlagen wird. Schau dir am besten Mal die GD Kurve eines BR Subs an, dann wirst du verstehen.
Aber wie oben schon gesagt: Raummoden erhöhen den GD erheblich, je nachdem was du vor hast, ist das Thema gar nicht so schlimm, wie man meint. Wenn du den 18ner übrigens in BR verbauen willst, darfst du auch nicht vergessen, die Port Velocity zu beachten, da können je nach Abstimmung schon Große Querschnitte daraus werden.
Um die helfen zu können, brauchen wir mehr Infos: Raum, Budget, Einsatzzweck....
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Aktiv LS Bastler
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Ok, "Pauschaldelay" - den Begriff hab ich mir gerade ausgedacht. Was gemeint war: Das Delay, was du aktuell einstellst, ist ja frequenzunabhängig (also Pauschal für alle Frequenzen 5 ms um z.B. einen Treiberversatz zu korrigieren). Oder kannst du das Delay Frequenzabhängig vorgeben?
Budget: Man könnte auch ein DBA verbauen, das wird dann, je nach Raumgröße/Trennfrequenz/Pegel, teurer als zwei BMS (auch weil man doppeltes Amping braucht).
Hast du noch eine Skizze des Raumes?
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Aktiv LS Bastler
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Also irgendwo ist da der Wurm drin in unserer Kommunikation zumindest schaut es danach aus.
Das die Entfernung des Chassis zum Hörplatz messtechnisch mit der Frequenz verändert finde ich interessant - das messe ich nächste Woche mal nach
Was meinst du damit?
Was für einen Treiber hast du da simuliert?
Nils seine Simmulationen bzgl SBA/DBA kennst du? Stereo SBA (quasi als Turm) sollte auch gehen. Bedenke aber, dass ein SBA dicke absorber (0,5 bis 1 m Steinwolle) benötigt.
Ich werde dir morgen ausführlicher Antworten. Mein Hund wartet.
E: Bist du dir sicher, dass dein Diagramm den Groupdelay (Einheit ms) anzeigt?
Ich lade dir morgen mal ein paar Bilder hoch, von dem was ich meine.
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