Ringkerntrafo mit 2 Sek.Spannungen oder 2 Schaltnetzteile?

[NormalZeit]

. . . Die Schutzschaltung hat doch an sich mit dem Verstärker nix zu tun... Sie schaltet doch nur nach anlegen der Betriebsspannung...

Die Einschaltverzögerung wird schon funktionieren. Problem ist die DC Überwachung an den Lautsprecheranschlüssen. Die (einfachen) Überwachungsschaltungen haben einen Ground-Bezug zu den - (Minus) Anschlüssen der Lautsprecher. Bei einer BTL Endstufe darf das aber nicht gemacht werden.

Der Gremlin ist auch BTL, da hatte jemand mit einer Schutzschaltung das gleiche Problem. Leider ist der Thread verdammt lang – vielleicht kann sich jemand anderes noch an die Stelle erinnern und postet einen Link zum passenden Beitrag.

[misux]

Ok, verstehe...

Dennoch macht das Relais nix anderes wie ein Seitenschneider und eine Lüsterklemme. Er trennt den Lautsprecher und verbindet ihn wieder. Die beiden Relais haben keine Verbindung zueinander. Die sind getrennt voneinander außer an der Spule natürlich.

Denke damit dürfte ich keine Probleme haben...

[NormalZeit]

Denke damit dürfte ich keine Probleme haben...

Leider doch. Auf der Schutzschaltungsplatine sind für den DC-Schutz die beiden - (Minus) Anschlüsse der Lautsprechereingänge quasi miteinander verbunden (natürlich über Widerstände). Und da liegt das Problem. Jede Schutzplatine soll ja gleichzeitig zwei verschiedene Lautsprecherkanäle absichern.

Du könntest die Schutzschaltung nur verwenden, wenn Du für jeden Lautsprecherausgang eine einzelne Platine verwendest, und jede der Platinen auch über ein eigenes Netzteil versorgst, damit die galvanisch komplett getrennt voneinander sind. Ob da dann die Relais aber schnell genug abschalten um den Ausschaltplop zu verhindern steht in den Sternen.

[misux]

Verdammt! Ich doof! Ihr habt Recht! Alle! Ich bin wirklich davon ausgegangen das die Getrennt sind... Nu habe ich mir die Teile mal angesehen und auch noch mal gemessen...

Ja die MinusPole sind gebrückt, noch nicht mal über Widerstände! Direkt! (warum zum Teufel macht man sowas???)Geschaltet werden nur der Pluspol.

Hinzu kommt noch das am jeweils jedem Relais am Plusopl ein mal die StatusLED und einmal ein Widerstand dran geht (warum macht man sowas??) Das kann man doch seperat vom LS Anschluss realisieren...

Naja... Werde es nun so lösen:

Den Minuspol vom LS werde ich nicht trennen. Den Pluspol werde ich über die Relais schleifen lassen.

den Widerstand und die StatusLED habe ich vom Relais getrennt, die Schaltung sollte dennoch funktionieren, weerde ich nachher testen.

Vielen Dank für eure ERLEUCHTUNG... wer weis was passiert wäre wenn ich das so angeschlossen hätte


Im Grunde möchte ich eigentlich auch nur das ausschaltplopp verhindern... Hoffe das ich eine DCÜberwachung nicht benötige...


ODER ich bestelle mir einfach die von Kleinhorn vorgeschlagenen Boards. (Warum sin dort denn 2 Anschlüsse? also die 2 Poligen kleinen meine ich) https://www.ebay.de/itm/Assembled-Speaker-protection-board-30A-for-audio-amplifier-amp-soldered-tested-/130747605505?hash=item1e712a2201

[Kleinhorn]

Den Anschluß bei der LED braucht man nicht. Das ist für eine andere BTL Anwendung. Den Amp dazu hab ich allerdings noch nicht gesehen...

Ich würde mir überlegen für die Schutzmodule einen Trafo zu setzen. Die Gleichrichtung ist ja auf dem Board. Der Trafo würde die Boards schnell abschalten. Bei der Versorgung über ein Schaltnetzteil oder Trafo mit Gleichrichtung daran denken...der 7812 kann nur bis 35 Volt. Bei einem Trafo mit Gleichrichtung für die Amps bleibt die Spannung vermulich zu lange stehen, als dass die Schutzschaltung schnell ausschalten würde.

Allerdings hab ich bei den Sure Amps noch keinen Ausschaltplopp erlebt.

[NormalZeit]

ODER ich bestelle mir einfach die von Kleinhorn vorgeschlagenen Boards. (Warum sin dort denn 2 Anschlüsse? also die 2 Poligen kleinen meine ich) https://www.ebay.de/itm/Assembled-Speaker-protection-board-30A-for-audio-amplifier-amp-soldered-tested-/130747605505?hash=item1e712a2201

Ohne die Schaltung gesehen zu haben, der linke auf dem Foto ist für die Spannungsversorgung des Boards (10 - 16 V AC) und der hinten rechts wird vermutlich an DC vom Verstärker angeschlossen für die Einschaltverzögerung. Du brauchst also noch einen (kleinen) Trafo, der optimalerweise noch vor den Verstärkernetzteilen eingeschaltet werden sollte.

Ohne Gewähr, da ich das Board nicht vor mir liegen habe, und Anleitung habe ich auch keine gefunden.

[misux]

Ja, denke das wird so sein...

Irgendwann bekomme ich diese auch, dann weiß ich mehr.

Vielen Dank!

[kboe]

Hi,
sorry für die Frage, aber wenn Du einen Dolby Atmos Receiver hast, wie kommst Du darauf, das die Billig China Boards eine Klangliche Verbesserung bringen werden ?
Dein Receiver dürfte vielleicht sogar bessere Amps drin haben.

Hi misux,
ich bin jetzt mal böhze und schließ mich dieser Frage an...

Du schreibst in deiner Antwort, dass die boards besser klängen, als dein AVR.
Kann es sein, dass du die boards an ordentlichen Netzteilen gehört hast?

Meine Meinung: Was du da planst, ist Geldvernichtung. 10 Verstärkerkanäle kaufen und dann bei den Netzteilen an der Leistung sparen, ist genau das, was die AVR Hersteller auch machen.

Ich sag jetzt mal, der AVR klingt deshalb schlechter, eben weil er kein 1800 W Netzteil hat.

Mein Ansatz wäre, zu schauen, ob ich nicht irgendwie die 1800 W in den AVR reinbekäme.
Nur so als Gedankenanstoß....

Gruß
kboe

[misux]

Naja, ich habe nicht geschrieben das es besser geklungen hat.... Aber auch nicht das es schlechter war!

Der 1. Punkt ist: ich habe einfach zu wenig Endstufen im AVR. Dieser kann aber per PreOut mehr Kanäle verarbeiten! Also brauche ich Externe Verstärker.

2. ich möchte das die Front soviel Leistung bekommt wie möglich, was aber nicht passieren wird wenn der AVR alles andere noch versorgen muss.

Deshalb die Lösung.

Das die Module keine HIFI Qualität haben ist mir klar! Das müssen sie auch nicht haben, immerhin sollen "nur" die Effektkanäle versorgt werden und dafür sind sie ALLEMAL gut!

Werde nochmal in mich gehen was die Netzteile angeht, aber wenn ich mir so manchen Artikel durchlese die digitalendstufen erklären bin ich fast überzeugt davon das sogar 200Watt Netzteile reichen würden.

[kboe]

Hi misux,
ich wollte dir die Module keinesfalls schlechtreden! Dass die " HiFi" sind, steht für mich außer Frage
Schau dir bloß mal die DIN Norm für HiFi an. ( Ich glaub das war die 45500 )
Ich würd nur nicht genau dort sparen, wo auch die AVR-Hersteller immer sparen, nämlich bei den Netzteilen.
Zur Wahl Trafo - SMPS:

Ein Trafo ist mitsamt Gleichrichtung und Siebung mit Sicherheit teurer als so ein Schaltnetzteil. Er wird IMHO aber auch länger halten. Schaltnetzteile sind sicher nicht für das ewige Leben ausgelegt.... eigene Erfahrung als Servicetechniker.....

Gruß
kboe

[misux]

Okayyy... Ich wäre ja bereit etwas Geld in die Hand zu nehmen was das Netzteil angeht... Wenn ich ein Ringkerntransformator mit 2 unterschiedlichen Spannungen für ca 100 bekommen würde und die Siebung nochmal ca 50bis100 kostet würde ich es auch investieren.

Problem ist das ich nicht wirklich weiß wo man sowas bekommt... Und wie die Siebung aussehen sollte...

[xyz25]

Moin,

zum Thema Netzteile:

Der TDA7498 der im besagten 6-Kanal-Amp steckt hat laut Datenblatt eine Supply Voltage Rejection Ratio von 70dB bei 100Hz (wie typisch bei normalen Trafonetzteilen) innerhalb einer Schwankungsbreite von +- 0,5Volt der Versorgungsspannung.
Das wären dann 0,03% Übersprechen der Spannungsschwankungen der Versorgungsspannung auf die Ausgänge....völlig harmlos also, bei Lautsprechern akzeptieren wir teilweise Klirrfaktoren bis in der Prozentbereich.

Mit Trafonetzteilen diese Anforderungen zu erfüllen ist nicht so einfach, man müsste überdimensionieren und ne ziemlich dicke Kondensatorbank dahinterschalten.

Schaltnetzteile arbeiten meist mit Schaltfrequenzen im hohen kHz-Bereich, regeln aktiv nach und haben so gar keine Probleme damit, die Ausgangsspannung innerhalb von -+0,5V zu halten. (Auch günstige. Mein 50€-PC-Netzteil bricht ja auch nicht mal eben um ein halbes Volt ein, wenn der PC von einer auf die andere Millisekunde 200W mehr verbraucht als vorher, weil das Spiel gestartet ist.)

Ich denke auch, dass du mit ~300W gut beraten bist, z.B. in günstig sowas hier, falls du mit nem Lüfter leben kannst:
https://www.reichelt.de/Schaltnetzte...6&trstct=pol_4


Persönliche Anekdote:
Ich habe mal aus Spaß meine FRS8-Lautsprecher mit einem 1,50€ Chipamp (2x3W) an einem Handynetzteil (5V 1A) gehört...klang nicht wirklich schlechter als mit meinem Technics-Stereo-Receiver. Und die FRS8 klingen am Schreibtisch (vorallem zusammen mit EQ-Apo) echt nicht übel.

Gruß Thorben

[misux]

Ja das Netzteil hatte ich auch im Auge in 27 und 36V. Das wäre auch am einfachsten... Ich schaue mal, vielleicht gibt es die in 400W dann hätte ich genug Reserven denke ich...

[xyz25]

Ja das Netzteil hatte ich auch im Auge in 27 und 36V. Das wäre auch am einfachsten... Ich schaue mal, vielleicht gibt es die in 400W dann hätte ich genug Reserven denke ich...

Gibt es, ist doppelt so teuer und mMn überflüssig. Trotzdem noch Welten günstiger (auch im Betrieb ) als eine vergleichbare Trafolösung.

[Kleinhorn]

Hi...
günstiger geht kaum https://www.ebay.de/itm/350W-Digital...75.c100623.m-1

Hatte ich am Gremlin und es gab keinerlei Probleme

Ansonsten kann ich Dir die Connex empfehlen. Hab ich schon sehr oft verbaut und hatte nie Ärger https://www.ebay.de/itm/SMPS300R-38V-300W-230V-Switching-Power-Supply-PCBStuff-Connexelectronic/142331731180?hash=item2123a1dcec:g:3tAAAOxy0rZRFzb C

https://www.ebay.de/itm/SMPS300R-28V...AAAOxy0rZRFzbC


Auch das Obere hat schon die Sure versorgt. Hier kann man auch die Spannung noch ein wenig nachregeln.

Der Versand über Eastern Techn. funktioniert reibungslos und schnell für chinesesische Verhältnisse.

Nur...wenn ich hier so mitlese....nicht böse gemeint....Du weißt schon, was du so tust ? Bei Umgang mit Spannungen über 50 Volt kann es lebensgefährlich werden....

[misux]

Ja, mit Spannung kann ich um... Bin helernter Elektroniker, leider viel zu lange raus...

Was würdet ihr dazu sagen?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...nt=app_android

[NormalZeit]

Was würdet ihr dazu sagen?

24 V – ist das nicht ein bisschen wenig? Dachte Du brauchst 27 V bzw. sogar 36 V.

[misux]

Ja die kann man bis 28 hoch drehen... Und für 36 muss es natürlich eine andere sein...