Moni-DXT (Seas DXT + Tang Band W4 1720)

[Sathim]

Danke für deine Erklärungen!

Da das BR-Rohr zentriert hinter dem HT liegt und damit relativ weit oben,
kann ich hier eigentlich nicht bis zu einem Drittel der Gehäusehöhe arbeiten.

Versuchsweise kann ich das ja trotzdem mal machen, immerhin sind
das aktuell eh nur Testgehäuse, bei den neuen könnte ich das ja auch
weiter unten ansetzen.

Was die Motivation angeht bin ich "ambivalent" - grundsätzlich will ichs
schon genau wissen, andererseits würde ich die Zeit lieber anderswo
reinstecken - aber korrekte Bedämpfung und deren Beurteilung ist ja
ein wichtiger Bestandteil im Selbstbau und damit sowieso auf der Lern-Liste.
Die Moni soll schon so gut werden wie es eben geht.

[Gaga]

Da das BR-Rohr zentriert hinter dem HT liegt und damit relativ weit oben,
kann ich hier eigentlich nicht bis zu einem Drittel der Gehäusehöhe arbeiten.

Ah, sorry, das hatte ich nicht nachgeschaut und angenommen, dass das BR-Rohr eher unten liegt. Der Sumpf sollte halt dahin, wo es Platz gibt, ohne etwas direkt zwischen BR-Lautsprecher und BR-Rohr zu packen.

LG,
Christoph

[Sathim]

Ich habe nochmal experimentiert und den oberen Teil mit Sonofil
gefüllt und darunter mit Basotect dicht gemacht, also etwas über
ein Drittel der Gehäusehöhe ist damit gefüllt.

Hier mal die Impedanzen im Vergleich:

Grün ist die mit dem "Sumpf" aus 55x16cm Sonfil + 2x1,5cm Basotect

Bei 600Hz absolut keine Änderung, der Rest sogar schlechter...



Und hier noch der TT ohne Gehäuse:
Die Störstelle zeigt sich absolut deckungsgleich zum eingebauten Zustand



Ich habe auch nochmal einem Fitzelchen bzw. einer etwas größeren Menge Sonofil
in der Polkernbohrung probiert, kein Unterschied.

[mtthsmyr]

Weil ich es in Post #53 nicht ausdrücklich gesagt hatte: die Störung bei 600Hz scheint meiner Meinung nach eine Eigenschaft des Treibers zu sein. In der Herstellermessung ist sie nämlich auch sichtbar und zwar ausgepägter als sie in deiner Messung erscheint.
Man kann sich zwar schon fragen, warum die Herstellermessung so dermaßen verzappelt ist und ob man in der Genauigkeit überhaupt irgendetwas herauslesen darf, aber die Übereinstimmung an der Stelle mit deiner Messung ist schon auffällig.

VG, Matthias

[Sathim]

Ich hatte das schon so verstanden - aber es gab ja schon eine gewisse
Beeinflussung durch das Dämmmaterial, so dass ich nichts unversucht lassen
wollte um hier vielleicht noch eine Verbesserung zu erzielen.

Hier aktuelle Innenansichten:

[Azrael]

Ich weiß nicht, ob es schon gemacht worden ist: eine Impedanzmessung am ausgebauten TMT wäre doch recht nützlich, finde ich. Dann könnte man ggf. ein Problem mit dem Gehäuse gleich ausschließen.

Viele Grüße,
Michael

[schmiddie]

moin zusammen,

störungen bei tiefmitteltönern im bereich 700 - 1100hz kommen auch gerne mal von der sicke. bei der fahrradschlauchsicke des tb also durchaus möglich
da man die störstelle im impgang auf der oaudio-seite sehen kann und alle bisherigen bedämpfungsmassnahmen nicht zum vollständigen vernichten dieser störung geführt haben, drängt sich bei mir die frage auf:
könnte es sich hierbei nicht um eine sickenresonanz handeln, die mit der resonanz der gehäusehöhe korrespondiert und sich beide addieren?
dafür würde sprechen, dass mit der großzügigen bedämpfung zwar die gehäusereso bekämpft wird, die sickenreso aber nachwievor bleibt - dementsprechend auch noch die reststörung.

schönen sonnigen sonntag denn .......
-philipp-

[schmiddie]

hi, ich nochmal

das müsste man doch leicht rausfinden können.
wenn ich beispielsweise paar schnippsel kreppband o.ä. auf die sicke klebe, nochmal eine impmessung durchführe, müsste sich eine vorhandene reso doch geringfügig verschieben oder anders aussehen?!
oder lieg ich da falsch?

bester gruß
-philipp-

[Bizarre]

Im Vergleich "Chassis in Box vs nachtes Chassis", Post 63, ists schon klar: Sickenresonanz... Abhilfe kenn ich keine, der Dip im FG ist nicht schön, aber imho klanglich wohl nicht relevant.

LG, Manfred

[Slaughthammer]

[...]Ich würde da noch mal genauer investigieren (Chassis ohne Gehäuse im Nahfeld messen und gucken ob die Stufe auch da ist), und ggf. die Dämmung überarbeiten. Wenn es dann doch die Sicke ist, kann man auch nichts dran ändern.

Man könnte als nächstes den W4-1720 mal in eine größere Testschallwand schrauben und schauen, ob dieser Dip dann auch auftaucht.

Und hier noch der TT ohne Gehäuse:
Die Störstelle zeigt sich absolut deckungsgleich zum eingebauten Zustand

Ich denke das Thema ist durch....

Mich wundert nur, dass so ein kleiner Treiber eine so tief liegende und stark ausgeprägte Sickenresonanz hat.

Gruß, Onno

[schmiddie]

yes, damit hat sich das thema tatsächlich erledigt, sehe ich auch so - muß man mit leben

slaughthammer: wo hättest du die störung erwartet? deutlich höher? liegt wahrscheinlich an der dicken schlauchsicke, dass die so niedrig liegt

[Slaughthammer]

Ja, eher bei >1kHz und nicht so stark ausgeprägt. Das Gummi der Sicke scheint wohl recht schwer zu sein.

[mechanic]

Könnte auch eine mechanische Resonanz im System Korb / Magnet sein. Im Visaton-Forum haben wir uns an diesem Phänomen vor kurzem etwas abgearbeitet und die diskrete Spitze im Impedanzgang sieht verdächtig ähnlich aus:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=29500&page=15

[schmiddie]

mahlzeit klaus,

kann sehrgut sein.
aber selbst wenn gilt auch hier: nix zu machen, muß man mit leben

-philipp-

[Sathim]

Ich weiß nicht, ob es schon gemacht worden ist: eine Impedanzmessung am ausgebauten TMT wäre doch recht nützlich, finde ich. Dann könnte man ggf. ein Problem mit dem Gehäuse gleich ausschließen.

Viele Grüße,
Michael

Siehe oben, gelbe Kurve.

Kommt also vom Treiber.

[Sathim]

Heute war ein schwarzer Tag...

Eigentlich wollte ich doch nur Musik hören...


Durch meine Dämm-Experimente hatten sich die Flachstecker an der
Speakon-Buchse gelockert und einer der HT-Stecker hatte sich einen
neuen Kontakt gesucht.

Auf die Idee, in die Box zu schauen, bin ich aber erst gekommen nachdem
ich das zweite 50ASX2 gehimmelt hatte.

Zuvor war ich der Meinung ich hätte schlichtweg mit dem Anschließen
einer Box "unter Spannung" einen Fehler gemacht und das Endstufen-
Modul damit irgendwie kurzgeschlossen.

Naja - immerhin habe ich die Module mal sehr sehr billig gekauft.
Trotzdem knapp 60€ verbrannt im wahrsten Sinne des Wortes.

Moral von der Geschicht:

Nicht pfuschen!
Flachstecker ordentlich mit Schrumpfschlauch isolieren und vor
allem welche nehmen, die auch sicher sitzen.


So - und jetzt trinke ich meinen Whisky aus und genieße noch eine
Runde auf den Schreck. Musik hören macht auf jeden Fall sehr viel Spaß
mit den Zwergen.

Ansonsten laufen gerade die Planungen für das finale Gehäuse.
Ich werde das BR-Rohr nochmal etwas mehr in die LS-Mitte verschieben
um oben mehr Platz für Dämmung zu haben.

Ein Gehäuse für den eigentlichen Verstärker habe ich, Kabel sind bestellt,
die Rückseite muss ich noch fräsen lassen. Und ein weiteres 50ASX2 besorgen

Auch auf dem Plan steht eine 0°-Abstimmung, einfach zum Spielen.

[Sathim]

Aktuelles Stimmungsbild, leider packt es die Handykamera nicht besser.

Die Moni soll ja im September mit zum DIY-LS-Contest und durfte heute zum
ersten Mal raus aus dem Musikzimmer im Keller um sich nun im großen Wohnzimmer
zu beweisen - bisher macht sie das Bravour, auch wenn die kleinen TT auf die
hiesige Hördistanz natürlich ganz schön arbeiten müssen. Gefüttert mit elektronischen
Beats von Deine Lakaien bewegt sich der Hub bei etwas gehobenem Pegel bis circa
3mm +/-, was ja bei den vorhandenen Hubreserven völlig ok ist.

Auch hier im gut 25m² großen Wohnzimmer kein Mangel an Bass, alles da.
Bisher nur eine minimale Anpassung der Weiche, ich denke da wird es keine
großen Änderungen mehr geben.

Für den Neuaufbau habe ich nochmal neue BR-Rohre bestellt, will noch mit
etwas höherer Abstimmung experimentieren.

[Sathim]

Weiter geht's mit dem Abstimmen...

Im Wohnzimmer habe ich noch eine ganze Weile experimentiert, letztlich auch
eine deutlich tiefere Trennung probiert und so weiter uns so fort...

Deutlich überarbeitet habe ich die Entzerrung des TT, hier stark angelehnt
an den Vorschlag von Slaughthammer, mit ausschließlich PEQs ging es deutlich
besser als mit dem Kuhschwanz

Für's Gewissen und zum Schutz bei allzu eifrigen Griffen zum Lautstärkeregler
habe ich noch einen Hochpass eingebaut, je nach Aufstellung kann man noch
den kleinen Bassboost um 60Hz zuschalten um ein bisschen mehr Druck zu haben.

So sieht es aktuell aus lt. Simu:


Und so sieht es nun bzgl. der Hörsituation aus:





Im so extremen Nahfeld (120cm) habe ich bisher noch nie gehört, das ist
erstmal gewöhnungsbedürftig im Sinne der Direktheit, klingt aber auch hier
"richtig" bei bekannten Aufnahmen.

Nun warte ich noch immer auf oaudio, damit die BR-Rohre geliefert werden...

[Sathim]

Hier geht es nun endlich erstmal mit dem Verstärker weiter.
Fand das Bild witzig, daher belästige ich euch damit ;-)

Ansonsten bin höre ich nach wie vor sehr zufrieden mit den Zwergen,
wenn der Amp fertig ist, kann ich auch mal einen sinnvollen Vergleich
mit den DXT-Mon anstellen.

[Sathim]

Ich gehe nun endlich daran, die zweite Version der Gehäuse aufzubauen.

Dabei kam mir folgende Frage in den Sinn:
Die Spitze im Frequenzgang bei glatt 10Khz kann ja nur ein
Effekt der Schallwandgestaltung sein - mir fehlt nun der theoretische
Hintergrund um das genauer zu ergründen - was also tun?



Weg-eq-en lässt es sich jedenfalls nicht sinnvoll, also muss
was an der Hardware geändert werden.

Schräge Fasen sollen es definitiv nicht werden, verrunden wäre meine erste Idee.