Einwobbeln, Einspielen von Chassis > Notwendig oder Überflüssig?

[ax3]

Moin,

für "Kurze Frage-Schnelle Antwort" ist das wahrscheinlich ein zu kontroverses Thema und die Suche gab nicht viel her.
Nur ein paar Beiträge in verstreuten Threads.

Einwobbeln > manche schwören drauf, aber warum?

Sicke und allgemein alle beweglichen Teile des Chassis werden eingespielt, die mechanischen Verluste an den Rand des mit dem jeweiligen Chassis machbaren verschoben, die TSP sollten erst nach dem Einwobbeln gemessen werden, so wird es kolportiert.
Aber ist das so? Denn lässt man das Chassis nach dem Einwobbeln eine Woche ruhen, stellen sich meist die TSP von vor der Einwobbel-Prozedur ein.

Dann kann man es doch einfach lassen und die Chassis ganz normal ohne Einwobbeln von Anfang an betreiben.

ODER?

[stoneeh]

die Suche gab nicht viel her.

Vll. bei den Threads anfangen in denen du selbst postest.

A project to be .. (diy-hifi-forum.eu)

[ax3]

Das fällt unter

Nur ein paar Beiträge in verstreuten Threads.

[ArLo62]

Vermutlich nur zum ermitteln der Parameter wichtig. Wer sagt das der Urzustand nach einer Woche liegen wieder vorhanden ist? Wahrscheinlich ist es ein irgendwie undefinierter Zustand dazwischen. Dazu wird es von der Art des Chassis abhängen. Bei harten Pappen wird da am meisten ausmachen.
Gruß
Arnim

[josh_cpct]

Hi

Ja, kann den eklatanten Parameter Drift aus eigener Erfahrung bestätigen.
Als Vintage Fan aber oft mit vielen verschiedenen Gründen.
Interessant dass auch "eingespielte" Treiber die dann mal lange ungenutzt eingelagert wurden, noch weiter wegdriften als neue Chassis.

Ein stark erhöhter QMS ist ein guter Indikator. Der geht mit erhöhtem QTS, FS, usw ein.
Das ist teilweise sehr extrem. Ein Gesunder Treiber mit QM 4 / QT 0.2 / FS 30 kann mit verhärteter Einspannung flott auf QM 8 / QT 0.4 / FS 40 steigen. Die BR-Abstimmung ist dann schon mal im Eimer.

Perfekt eingewobbelte, abgestimmte Treiber spielten einst wundervoll im System.
Und als man aus dem Urlaub zurück kam, war alles hinüber. Tieftöner wieder steif.

Nicht so sicher ob es sich hier bei den Phenolharzspinnen nicht um den Hauptschuldigen handelt.
Harz verändert stark die Festigkeit je nach Temperaturschwankung. Und starkes Einwobbeln ist Dauerlast, was thermisch die Spule gut schwitzen lässt und so durch erhöhte Umgebungstemperatur die Spinne beeinflussen kann.
Das ist natürlich flott reversibel wenn man die Anlage im selten beheizten Kellerraum stehen hat.

Versuche mit Haarföhn gegen die Spinne zeigen dass die TSP hier mehrere hundert Prozent hin und her hüpfen... Aber Vorsicht beim Nachmachen, das kann auch was kaputt machen. Mein Tipp: TSP-Messvorrichtung, ein billiger Opfertreiber, Haarföhn, und ein Abend Zeit. Da kann man viel entdecken und lernen.

Gruß
Josh

[stoneeh]

Das fällt unter

Da ist eine größere Messreihe drin verlinkt, die durch meine zwei Messungen, plus Erfahrungswerte weiterer User, unterschrieben wird. Ich würd selbst nicht sagen dass das das Thema vollkommen aufschlüsselt (man müsste mMn noch mehr Chassis unterschiedlichsten Aufbaus langfristig vergleichsmessen), aber ganz starke Indizien sind das dennoch, und kommt schon nahe der Beantwortung deiner Frage.

[Koaxfan]

Also braucht man nicht nur einen Uhrenbeweger für die Automatikuhren sondern auch einen Urlaubs-Chassis-Weichhalter der täglich anrückt und die Lautsprecher fachgerecht durchprügelt?

[ax3]

Wer sagt das der Urzustand nach einer Woche liegen wieder vorhanden ist?

Exakt der Urzustand bzw. das gleiche Ergebnis wird es nicht sein, aber das ist ja schon bei zwei Messungen bei identischen Messbedingungen nicht immer gegeben.
Ich habe das schon mehrfach gelesen, weiß aber nicht mehr alle Stellen und Quellen zu benennen.

Bernd Stark, meine ich, hat das mal geschrieben, die Jungs aus Köln und im akustischen Untergrund war es ja auch mal Thema, wie stoneeh ja auch schon geschrieben hat.

Dort ist ein Teil des Fazits:

Ziel des Einspielens ist es meist, die Gesamtgüte (Qts) etwas nach unten zu bringen. Tatsächlich ist Qts bei jedem Chassis nach dem Einspielen (BI) niedriger als in neuem Zustand. Auffällig ist jedoch, dass Qts durch das kurze, mechanische Walken nochmal niedriger liegt als nach dem Einspielen. Außerdem steigt die Güte bei jedem Chassis wieder, sobald es eine Weile nicht mehr in Betrieb war. 10 Tage nach dem Einspielen und bei knapp 3°C kühleren Temperaturen ist Qts sogar durchgehend höher als im Neuzustand.
Allein diese Ergebnisse lassen kaum noch einen Zweifel daran, dass man sich das umständliche Einbrennen sparen kann.

Ich kann mir vorstellen, dass es bei hart aufgehängten PA Chassis auch noch mal eine andere Nummer ist, als bei relativ weich aufgehängten Chassis mit Gummisicke.
Eindringlich im Gedächtnis sind mir die Bilder von wahren Walk-Orgien bei Burmester, wo die Chassis über 24 Stunden mit recht großzügigen Hüben weichgeklopft wurden.
Wie wirkt sich das auch auf Spinnen und Verklebungen aus?

Es wird gemacht. Von vielen Usern hier, von vielen namhaften Firmen.
Ich möchte hier erstens nur verstehen, ob es wirklich etwas bringt und zweitens eine zentrale Sammelstelle für das Thema hier im Forum haben / schaffen.

[fosti]

Also braucht man nicht nur einen Uhrenbeweger für die Automatikuhren sondern auch einen Urlaubs-Chassis-Weichhalter der täglich anrückt und die Lautsprecher fachgerecht durchprügelt?

Und einen Humidor für Lautsprecher......zwei neue High End Verkaufsideen.......

[4711Catweasle]

Es wird gemacht. Von vielen Usern hier, von vielen namhaften Firmen.
Ich möchte hier erstens nur verstehen, ob es wirklich etwas bringt und zweitens eine zentrale Sammelstelle für das Thema hier im Forum haben / schaffen.

So ist es - unsere DIY Gazetten wobbeln ebenfalls zur TSP Ermittlung* ein.
Hier mal eine Methode in bewegten Bildern (für die zentrale Sammelstelle ).
Franks Werkstatt:
https://www.youtube.com/watch?v=DYJ19ByDuq8

*Und genau dazu (und zu nüx anderem) dient das Einwobbeln.

[ax3]

Und einen Humidor für Lautsprecher......zwei neue High End Verkaufsideen.......

Inklusive konstantem 50 Grad Celsius Luftstrom auf Spinne und Schwingeinheit

[ax3]

TSP Ermittlung*

*Und genau dazu (und zu nüx anderem) dient das Einwobbeln.

Hi Karsten,

ja, soweit meinte ich das auch begriffen zu haben - eben bis zu dem Punkt, an dem es heißt: Die ursprünglichen Parameter stellen sich nach ein paar Tagen wieder ein.
Wozu dann die Einwobbel-Prozedur?

(Franks Werkstatt hatte ich wohl recht zeitgleich gefunden, sehe ich gerade )

[4711Catweasle]

Wozu dann die Einwobbel-Prozedur?

Zur E R M I T T L U N G der Thiele / Small Parameter.

[fosti]

.......
Interessant dass auch "eingespielte" Treiber die dann mal lange ungenutzt eingelagert wurden, noch weiter wegdriften als neue Chassis.

Ein stark erhöhter QMS ist ein guter Indikator. Der geht mit erhöhtem QTS, FS, usw ein.
Das ist teilweise sehr extrem. Ein Gesunder Treiber mit QM 4 / QT 0.2 / FS 30 kann mit verhärteter Einspannung flott auf QM 8 / QT 0.4 / FS 40 steigen. Die BR-Abstimmung ist dann schon mal im Eimer.

Perfekt eingewobbelte, abgestimmte Treiber spielten einst wundervoll im System.
Und als man aus dem Urlaub zurück kam, war alles hinüber. Tieftöner wieder steif.
.......

Die Frage ist, ob die BR-Abstimmung nicht eher schon im Eimer ist, wenn die Chassis im echten Betrieb abseits vom Kleinsignalverhalten betrieben werden.....da gibt es wohl viel entscheidendere Dinge, als die TSPs.
Meine PHL 17er. MT mit Flachmembransicke waren nach jahrelanger Lagerung auf dem ungedämmten Boden (Sommer bullig heiß, Winter arschkalt) nach ein paar Buzz&Rubb Schwingungen des DATS wieder auf den alten Parametern.....
mMn gibt es wichtigere Eigenschaften von Chassis als die TSP und eine auf den Milliliter genaue BR-Abstimmung die darauf fußt.....

[timo]

... mMn gibt es wichtigere Eigenschaften von Chassis als die TSP und eine auf den Milliliter genaue BR-Abstimmung die darauf fußt.....

Das musste einmal gesagt werden und trifft genau meine Meinung, ... ich nehme die Hubentastung bei BR gerne mit, aber im Raum entzerren muss man eh ...

da kann man auch gerne eine Doppelbestückung in CB machen und dann entzerren und fertig ist fast die gleiche Performance egal welche TSPs ...,

[4711Catweasle]

mMn gibt es wichtigere Eigenschaften von Chassis als die TSP und eine auf den Milliliter genaue BR-Abstimmung die darauf fußt.....

Das musste einmal gesagt werden und trifft genau meine Meinung, ...

Ich stimme (zum Teil) zu - darum geht es hier aber nicht.

Edith meint:

TSPs ...,

Steht in der selben Reihe wie Bratskartoffeln und Puffsmutter......

[timo]

Einwobbeln, Einspielen von Chassis > Notwendig oder Überflüssig?

Antwort:überflüssig

[ArLo62]

Och nö. Guter Grund Party zu machen

[timo]

doppelpost

[timo]

Ich stimme (zum Teil) zu - darum geht es hier aber nicht.

Edith meint:

Steht in der selben Reihe wie Bratskartoffeln und Puffsmutter......

https://dict.leo.org/englisch-deutsch/edit