BMC Dipol

[Gnom52]

Hallo Olli

Olli, hattest du schon mal einen Dipol gebaut? Du brauchst Verschiebungsvolume ohne ende [..]
Hohes Qts: ist eher ein Mythos, war mal vor Jahrzenhnten aktuell.

Ich kann Deine Argumente alle nachvollziehen bis auf: 3. große maximale Auslenkung
das ist dann aber wohl wirklich das mechanisch mögliche, X-lin oder X-max ist beim W 250 eher so 3 mm - für Dipol Sub Treiber nicht gerade üppig.

Ich finde beide haben Recht.

Kannst Du für uns, damit wir Dir weiterhelfen können, einmal Deine Prioritäten bzgl. Gehäusemaß (insbesondere Breite und Höhe), erwartete Grenzfrequenz, Nutzung (Stereo, 5.1), Sub oder Dipol mit MT/HT-Einheit, Aufstellung, Raum, Kostengrenze, etc... zusammenfassen.

GrüÜüsse
Wolfgang

PS: max. Sub-Chassis bei geringstem Volumen kannst Du auch als FramesUnder bauen.

[olliz72]

Hallo Olli
Ich finde beide haben Recht.

Kannst Du für uns, damit wir Dir weiterhelfen können, einmal Deine Prioritäten bzgl. Gehäusemaß (insbesondere Breite und Höhe), erwartete Grenzfrequenz, Nutzung (Stereo, 5.1), Sub oder Dipol mit MT/HT-Einheit, Aufstellung, Raum, Kostengrenze, etc... zusammenfassen.

GrüÜüsse
Wolfgang

PS: max. Sub-Chassis bei geringstem Volumen kannst Du auch als FramesUnder bauen.

Gehäusemaß: Breite um die 20cm, um den vorhandenen und (passenden) Sperrkreis der Tuby weiter verwenden zu können, großen Wert legen ich und vor allem meine Lebensgefährtin auf eine ansprechende Optik...

Höhe des Bassteils zwischen 70 und 80cm, um den Breitbänder auf Ohrenhöhe zu bekommen....
Nutzung: hauptsächlich Stereo, zu vielleicht auch 10% auch mal Heimkinobetrieb, Raumtiefe 4,20m, deshalb zu erwartetende Grenzfrequenz zwischen 30 und 35hz...

4.0. Betrieb: ja... die kleinen Breitbänder kommen an den Frontanschluss des Receivers, die "Bassabteilung" wird über den Subout des Receivers angesteuert, der wiederum über einen MiniDSP die Zone 2 des Receivers betreiben soll. Aus diesem Grund strebe ich auch eine Impedanz zwischen 6 und 8 Ohm an....

Aufstellung: Stereo, mit dem CSS EL70 soll das Ganze als FAST betrieben werden, die Needles als Surroundlautsprecher sehe ich in diesem Zusammenhang erst mal als irrelevant an....
Als Kostengrenze möchte ich insgesamt ca. 800€ ansetzen, diese sollten ein MiniDSP, Chassis und eventl. ein Messmikrophon beinhalten...

Mit herzlichem Dank für den bisherigen Input,

Olli

[olliz72]

Etwas wichtiges habe ich vergessen: mit den Tubys war ich bis zu meinem Umzug hoch zufrieden. In der aktuellen Wohnung sitzen wir allerdings an der (unveränderlichen) Hörposition in einem breitbandigen Bassloch, deshalb der Ansatz mit den Dipolen im Bassbereich...

[Gnom52]

Hallo Olli

Etwas wichtiges habe ich vergessen: mit den Tubys war ich bis zu meinem Umzug hoch zufrieden. In der aktuellen Wohnung sitzen wir allerdings an der (unveränderlichen) Hörposition in einem breitbandigen Bassloch, deshalb der Ansatz mit den Dipolen im Bassbereich...

Kannst Du mal in folgendem Rechner Deine Raumsituation visualisieren und einen Screenshot posten: http://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html
Dazu die Hörposition, die Tubys (Standlautsprecher), die Needles(Rear) und die geplanten Dipole (Sub 250mm) einfach an die Positionen im Raum schieben...

Bei mir sieht es mit den InDiBa 16.2 so aus, Raumlänge 9,60m und Hörposition bei 4,50m:
-
Ich sitze fast genau in der Mitte des Raumes und habe hier 2 Peaks, die ich korrigen muss.

MIt dem folgenden Link kannst Du Dir Raum-Resonanzen anhören: http://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

GrüÜüsse
Wolfgang

[olliz72]

So sieht das lt. Hunecke bei mir aus:

Ich bin aber nicht wirklich von dem Online-Tool überzeugt, die berechnete Senke bei 60 hz ist nach Gehör eher eine leichte Überhöhung, dafür fehlt mir unter 55 hz am Hörplatz alles.
Bewege ich den Kopf einen Meter nach vorne oder hinten, passt es wieder halbwegs.
Eine Erklärung dafür wäre eventuell, dass 2,5 Wände in basschluckender Trockenbauweise ausgeführt sind.

[Gnom52]

Hallo Olli
Willst Du die Dipole auch an die Wand stellen ?

GrüÜüsse
Wolfgang

[olliz72]

Ja, das gibt mir meine Raumdekorateurin so vor, abgesehen davon würden die Lautsprecher dann im Laufweg stehen...
Maximaler Abstand der Gehäusevorderseite zur Rückwand beträgt 70 cm, laut Axel Ridthaler sollte das mit einem Ripol kein Problem sein.

Zur Erläuterung:

[xajas]

Du kannst auch das kostenlose REW installieren und mit der Raum- / Lautsprecheraufstellungssimulation rumspielen.

[olliz72]

Du kannst auch das kostenlose REW installieren und mit der Raum- / Lautsprecheraufstellungssimulation rumspielen.

Erledigt...


REW simuliert mir ein ähnliches Verhalten, die per Gehör mit unterschiedlichen Sinustönen ermittelten Auslöschungen sind auch hier nicht zu sehen...
Seltsam...

Setze ich auf das falsche Pferd, wenn ich auf Verbesserung durch die gerichtet(er) abstrahlenden Dipole (egal welcher Machart) hoffe?

Häufig ist ja zu lesen, dass Dipole speziell in solchen Räumen gut funktionieren, in denen herkömmliche Basslösungen versagen.
Allerdings gilt dann das oben angenommene auch anders herum...

[fabel]

Hey,

simuliere doch mal die TT Quelle am Boden - ist ja schließlich ne TML mit nem Schlitz unten, evtl. hilft ja mit der Klärung.

GF

[olliz72]

Hey,

simuliere doch mal die TT Quelle am Boden - ist ja schließlich ne TML mit nem Schlitz unten, evtl. hilft ja mit der Klärung.

GF

Laut REW keine Änderung im Tieftonbereich:



Bei Hunecke sieht es ähnlich aus:



Ich hatte sogar mal die Lautsprecher auf Stühle gestellt, ohne Veränderung zum Positiven.

[Gnom52]

Hallo Olli

Ja, das gibt mir meine Raumdekorateurin so vor, abgesehen davon würden die Lautsprecher dann im Laufweg stehen...

Erst mal Anerkennung für die Holzarbeiten (Tisch, Kosole und Tubys).

Du solltest Dir keinen zusätzlichen Dipol in den Raum stellen, erst recht nicht 2, gefüllt mit mehrern 10" - UND - Deine Tubys behalten wollen.
Wenn Du 'eh über einen MiniDSP gehen willst, dann denk mal über eine Sub-BassReflexLösung nach (ggf. auch in einer Raumecke). Vielleicht ist ja unter oder neben der Hörposition noch etwas Volumen übrig.

Um es zu testen, könntest Du Dir einen günstigen Subwoofer bei Äbay beschaffen und erst mal sehen, wohin es führt.

EIne Anmerkung noch. Gehörte Lautstärkeunterschiede und Löcher suchen bzw. finden, halte ich für gewagt. Jedes günstige Messmikrofon ist objektiver

GRüÜüsse
Wolfgang

[olliz72]

Du solltest Dir keinen zusätzlichen Dipol in den Raum stellen, erst recht nicht 2, gefüllt mit mehrern 10" - UND - Deine Tubys behalten wollen.
Wenn Du 'eh über einen MiniDSP gehen willst, dann denk mal über eine Sub-BassReflexLösung nach (ggf. auch in einer Raumecke). Vielleicht ist ja unter oder neben der Hörposition noch etwas Volumen übrig.

Die Tubys in der aktuellen Form sollen gar nicht erhalten bleiben, die kleinen Breitbänder kommen in ein kleines geschlossenes Gehäuse. Damit ist eine Trennfrequenz zwischen 100 bis 150 hz vorgegeben, was wiederum eine Aufstellung von separaten Subs aus Ortungsgründen verbietet.
Damit bleibt fast nur noch die auch ursprünglich angedachte FAST über...

Grüße aus dem regnerischen Würzburg,

Olli

[olliz72]

EIne Anmerkung noch. Gehörte Lautstärkeunterschiede und Löcher suchen bzw. finden, halte ich für gewagt. Jedes günstige Messmikrofon ist objektiver

GRüÜüsse
Wolfgang

MiniDSP inkusive UMik sind bestellt. Damit kann ich aber leider nur die jetzige für mich unbefriedigende Situation dokumentieren, mehr auch nicht...

[olliz72]

Sodele, das Mikrophon ist da...
Eine grobe Einarbeitung in REW hat folgende Quick´n´Dirty-Messung am Hörplatz ergeben:



Mit der Interpretation bin ich allerdings vollkommen überfordert, für mein Laienauge sieht das gar nicht sooo schlecht aus...

Viele Grüße aus dem gerade mal sonnigen Würzburg,

Olli

[xajas]

bis auf die zwei Peaks bei 220Hz und 350Hz sieht es doch gut aus. Has Du einen Parametrischen EQ / DSP?

[olliz72]

bis auf die zwei Peaks bei 220Hz und 350Hz sieht es doch gut aus. Has Du einen Parametrischen EQ / DSP?

Ja, da könnte ich mit dem PEQ vom Receiver gegensteuern.

Mir will aber partout nicht in den Kopf, warum ich auf dem Meßschrieb die gefühlten Auslöschungen im Bassbereich nicht nachvollziehen kann- mir fehlt da definitiv etwas...

Wäre es möglich, dass die Tubys erst bei höherer Lautstärke "aufwachen"? Der Mess-Sweep wurde bei deutlichst höheren Pegeln durchgeführt als ich sonst mir, den Lautsprechern und meinen Nachbarn zumute...

Ratlose Grüße,

Olli

[olliz72]

So sieht die Messung bei Zimmerlaustärke aus:



Ich fürchte aber, dass das mal gar keine Aussagekraft hat...

[Gnom52]

Hallo Olli
An die Auslöschungen wirdst Du Dich gewöhnen.
Mach einfach mal eine Messreihe, 5-7 Messungen mit jeweils um 10cm verschobenem Mikrofon auf der Mittelachse.

GrüÜüsse
Wolfgang

[Gnom52]

Hallo Olli
Es gab eine Überscheidung.
In diesem Fall mach die Messreihe 2x, mit unterschiedlichen Lautstärken.
Wenn REW das nicht einfach zuläßt, dann hol Dir schnell mal ARTA.

GrüÜüsse
Wolfgang