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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
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  1. #1
    Erfahrener Benutzer
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    Standard PAssivmembran Abstimmung - SB Acoustics Kit Bromo

    Hello !

    Ich habe mir die SB Acoustics Bromo Kit Chassis bestellt:
    https://sbacoustics.com/wp-content/u...-KITS-2019.pdf

    Sowie die SB Acoustics Passivmembranen um den Reflexkanal zu ersetzen:
    https://www.soundimports.eu/de/sb-ac...15sfcr-00.html


    Ich bin jetzt im Nachhinein nicht mehr sicher ob ich das System abstimmen kann.
    Evtl. sind die Passivmembranen schon zu schwer?

    Hat jemand Erfahrung mit Passivmembran Abstimmung und kann mir helfen?


    Gruß Thorsten!
    Marantz TT-15S1; Ortofon 2M Bronze; 2Pi Phono; Audio-GD NFB-28; WIIM PRO Plus; Broskie Aikido 5687; Broskie Aikido 12VAC; Audio-GD Precision3; Sure Hexfet 2x500W + Connexelectronic SMPS800RE; Abletec ALC0300-1300; Italian Stallion; ScaMo15; SB Acoustics Bromo; Am PC: Dali Alteco C1 + S.M.S.L SA98

  2. #2
    Chef Benutzer Benutzerbild von Azrael
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    Das mit den tief abgestimmten PMs, die sich zur Zeit auf dem Markt herumtreiben, stimmt wohl: einzeln verwendet wird das Ganze schon ohne Zusatzgewichte zu tief abgestimmt.

    Wenn du aber gleich zwei PMs (zwei runde statt einer ovalen z.B., um halt mehr SD auf der Rückseite unterzubringen) einsetzt, dann steigt fb, etwa so, also würdest du die Querschnittfläche eines BR-Ports deutlich vergrössern, ohne seine Länge zu verändern, so stelle ich mir das jedenfalls laienhaft vor.

    Ohnehin braucht bei so einer Konstruktion die Passivmembran deutlich mehr Verschiebevolumen, als der aktive Treiber, wenn sowas pegeltechnisch mit einer konventionellen BR-Box mit ausreichend dimensioniertem Port mithalten will.

    Man kann sowas eigentlich ganz gut mit dem Enclosure-Tool von VituixCAD simulieren. Mein sonst zum Abschätzen gern verwendetes Programm WinISD stürzt bei mir immer ab, wenn ich es auf PM-Konstruktionen loslasse....

    Viele Grüße,
    Michael

  3. #3
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    Laut Datenblatt und VituixCAD simulation sollte das in ~19 Litern ganz ordentlich funktionieren:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	SB Acoustics SB17CAC35-4 Six-pack.png
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ID:	58786
    Abstimmfrequenz landet dann bei ~37 Hz, f3 ist bei ~47Hz. Größeres Gehäuse geht kaum, da dann die Abstimmfrequnez zu weit nach unten rutscht und die PM dafür dann zu wenig Pegel liefert. Ansosnten ist die PM auch nicht sonderlich Effektiv, mit einem Qms von 2,7 hat sie ziemlich viele mechanische Verluste. Ein Qms von 5 würde auf Abstimmfrequenz +2 dB Pegel bringen.

    In BR lande ich übrigens bei einer sehr ähnlichen Abstimmung.

    Gruß, Onno
    wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.

  4. #4
    Erfahrener Benutzer
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    Vielen Dank Michael für deine Hinweise!
    Ich schaue jetzt erst mal was es sonst noch so an PM gibt welche auf die Rückwand passen.

    Gruß Thorsten
    Marantz TT-15S1; Ortofon 2M Bronze; 2Pi Phono; Audio-GD NFB-28; WIIM PRO Plus; Broskie Aikido 5687; Broskie Aikido 12VAC; Audio-GD Precision3; Sure Hexfet 2x500W + Connexelectronic SMPS800RE; Abletec ALC0300-1300; Italian Stallion; ScaMo15; SB Acoustics Bromo; Am PC: Dali Alteco C1 + S.M.S.L SA98

  5. #5
    Vollaktiv per DSP Benutzerbild von Slaughthammer
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    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Ohnehin braucht bei so einer Konstruktion die Passivmembran deutlich mehr Verschiebevolumen, als der aktive Treiber, wenn sowas pegeltechnisch mit einer konventionellen BR-Box mit ausreichend dimensioniertem Port mithalten will.

    Man kann sowas eigentlich ganz gut mit dem Enclosure-Tool von VituixCAD simulieren...
    ... und findet dann heraus, dass der Treiber vor der PM an seine mechanische Grenze kommt:
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	SB Acoustics SB17CAC35-4 Excursion.png
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ID:	58787
    Das ist bei 25 W folglich ~100 dB/1m, da ist dann aber wohl auch Ende. Aber nicht wegen der PM.

    Gruß, Onno
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  6. #6
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    ...dann bleib ich doch besser bei BR. .. Volumenvergrößerung + Hub-Limitierung.. hatte ja schon vermutet das diese PM nicht passt. Sonst hätte SBAcoustics sie ja schon selbst eingesetzt.
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  7. #7
    Chef Benutzer Benutzerbild von Azrael
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    Ok, ich habe nur recht flüchtig auf Sd geguckt, das zwar bei der Ovalo-PM etwas, aber nicht viel höher. Dass das Teil so hubfreudig sein soll, wusste ich nicht....

    ....hätte ich wohl mal genauer gucken sollen.....

    Viele Grüße,
    Michael

  8. #8
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    Zitat Zitat von Azrael Beitrag anzeigen
    Ok, ich habe nur recht flüchtig auf Sd geguckt, das zwar bei der Ovalo-PM etwas, aber nicht viel höher. Dass das Teil so hubfreudig sein soll, wusste ich nicht....

    ....hätte ich wohl mal genauer gucken sollen.....

    Viele Grüße,
    Michael


    vor Allem ich hätte mal besser schauen sollen bevor ich die beiden PM bestellt habe :-( Ich Dussel- aber es ist immer das Selbe. ....Versandkosten sparen, da bestelle ich X und Y gleich mit

    Ich werde erst mal provisorisch testen wie die PM funktioniert. Das geht im Rohbau ja ganz easy.
    Falls ich zu keinem guten Ergebnis komme, ändere ich die Rückwand und mach halt einen normalen Port.
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  9. #9
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    Zitat Zitat von TriplePower Beitrag anzeigen
    ...dann bleib ich doch besser bei BR. .. Volumenvergrößerung + Hub-Limitierung.. hatte ja schon vermutet das diese PM nicht passt. Sonst hätte SBAcoustics sie ja schon selbst eingesetzt.
    Die Hublimitierung ist in BR die gleiche, da der Treiber zuerst limitiert. Wenn du die angegebenen ~14 Liter (0,5 ft³) als BR bauen willst, wird das alles eigentlich noch schlimmer, da du in dem kleinen Volumen einen ziemlich langen Port brauchst(~25 cm), der dann auch seine Stehwellen hat. Oder der Port wird zu klein und limitert dann noch früher den erreichbaren Pegel durch den Luftpumpeneffekt. Da finde ich die PM-Variante eigentlich besser, die ist im Bass zwar ein bisschen schlanker (1 dB weniger zwischen 60 und 100 Hz), aber das sollte im Raum dann ganz gut funktionieren. Bäume kannst du mit dem Chassis eh nicht ausreißen, dafür ist es aber auch nicht gedacht. Wenn man die 5 Liter einfach unterbringen kann, würde ich das schon machen.

    Gruß, Onno
    wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.

  10. #10
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    Zitat Zitat von Slaughthammer Beitrag anzeigen
    Die Hublimitierung ist in BR die gleiche, da der Treiber zuerst limitiert. Wenn du die angegebenen ~14 Liter (0,5 ft³) als BR bauen willst, wird das alles eigentlich noch schlimmer, da du in dem kleinen Volumen einen ziemlich langen Port brauchst(~25 cm), der dann auch seine Stehwellen hat. Oder der Port wird zu klein und limitert dann noch früher den erreichbaren Pegel durch den Luftpumpeneffekt. Da finde ich die PM-Variante eigentlich besser, die ist im Bass zwar ein bisschen schlanker (1 dB weniger zwischen 60 und 100 Hz), aber das sollte im Raum dann ganz gut funktionieren. Bäume kannst du mit dem Chassis eh nicht ausreißen, dafür ist es aber auch nicht gedacht. Wenn man die 5 Liter einfach unterbringen kann, würde ich das schon machen.

    Gruß, Onno

    Top, danke für deine Hinweise!
    So werde ich es erst mal angehen. PM einbauen und Volumen auf ~ 19L erhöhen.

    Klar, ich erwarte natürlich keine Bass-Eruptionen bei einem 17-25 aber das wird bestimmt schon Spass machen.
    Die Chassis zu diesem Preis, vor allem der TMT, ich musste sie einfach kaufen. Alleine wegen der Optik schon. Der Trieb war nicht aufzuhalten.


    Gruß Thorsten
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  11. #11
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von wholefish
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    Ich klinke mich Mal ein hier.
    Besagtes Chassis habe ich auch im Keller und wartet auf Einsatz.

  12. #12
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    Moin,

    heute morgen habe ich diesen Test zum SB17CAC35-4 gefunden.
    Inkl. Klippel Messungen.

    Fazit: Super Chassis aber kein wirklich guter Basstreiber. Es wird ein Einsatz als 3-Wege TMT bis 80Hz empfohlen.

    Als lineare Auslenkung hat er 2.8mm im Test ermittelt. "Limit due to compliance variation".

    "this drive unit’s linear excursion is limited to 2.8mm due to exceeding the compliance variation displacement limit of 75% for the distortion limit of 10%."

    Rein vom mechanischen Aufbau lt. Datenblatt bleiben +/- 5,5mm linearer Hub übrig.

    Christoph G. kam in diesem Threat zum gleichen Schluss : https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...l=1#post242906


    https://erinsaudiocorner.com/driveun...s_sb17cac35-4/

    Geändert von TriplePower (30.01.2021 um 11:58 Uhr)
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  13. #13
    Vollaktiv per DSP Benutzerbild von Slaughthammer
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    Das würde ich auch nicht überbewerten. Bei 2,8 mm Auslenkung hast du schon ~95 dB/1m. Das wirst du sehr wahrscheinlich nur sehr selten überschreiten. 80 dB am Hörplatz ist schon ziemlich laut.

    Gruß, Onno

    Nur so zur Info hier noch ein kleiner Auszug aus den Nutzungsbedingungen:
    Zitat Zitat von Forenregeln
    3. Signaturen

    a. Signaturen dürfen max. 3 Zeilen Text in normaler Größe (Size="2") oder kleiner enthalten.

    b. Formatierungen und Farben mittels BB-Code sind auf das nötigste zu beschränken.

    c. Grafiken, Banner, etc. sind in Signaturen nicht erlaubt, nur Vereinsmitgliedern ist es gestattet das Vereinsbanner in der Signatur zu verwenden.

    d. Links in Signaturen sind nicht erlaubt.
    wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.

  14. #14
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    Zitat Zitat von Slaughthammer Beitrag anzeigen
    Das würde ich auch nicht überbewerten. Bei 2,8 mm Auslenkung hast du schon ~95 dB/1m. Das wirst du sehr wahrscheinlich nur sehr selten überschreiten. 80 dB am Hörplatz ist schon ziemlich laut.

    Gruß, Onno

    Nur so zur Info hier noch ein kleiner Auszug aus den Nutzungsbedingungen:

    Hallo Onno,

    danke für den Hinweis. Ich habe mal meine Signatur gekürzt und die Schrift verkleinert.
    (die Nutzungsbedingung "3 Zeilen Text" ist lustig - ohne die Bildschirmauflösung mit anzugeben).


    Zum Gehäuse, ich habe mal ein wenig rumprobiert und bin bei folgenden Proportionen:

    Material: 18mm
    Innenvolumen 18,5L netto
    BxTxH =20cm * 34cm * 42cm

    Werde jetzt mal das Gehäuse in SketchUp konstruieren...


    p.s.: die Buchardt Audio S400 nutzt anscheinend auch diese Passivmembrane mit dem 17er SBA Treiber:
    (falls die Chassis nicht modifiziert sind)
    https://www.buchardtaudio.com/shop/s400-white


    Gruß Thorsten
    Geändert von TriplePower (30.01.2021 um 14:34 Uhr)
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  15. #15
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    Nabend!

    ...habe vorhin beim Einkauf die neue HobbyHifi gekauft.
    Was finde ich im Heft zufällig zu Hause?: ein Test des SB17CAC35-4

    Hier ist zumindest keine Rede von Beschränkung der Einsatzfähigkeit im Bassbereich.
    Timmermanns empfiehlt 30-38L Bassreflex mit 30Hz Grenzfrequenz.

    Vas laut Timmermanns: 32L
    Vas laut des oben verlinkten Tests: 17,16L

    fs laut Timmermanns: 33Hz
    fs laut des oben verlinkten Tests: 43,9Hz

    Qms laut Timmermanns: 7,6
    Qms laut des oben verlinkten Tests: 13,4

    Irgendwas stimmt da nicht.

    Ich werde wie gesagt wie von Onno empfohlen erst mal die Box in 18-19L aufbauen mit der Rückwand geschraubt um die SB Acoustics SB15SFCR-00 Passivmembran zu testen und mit Bassreflex zu vergleichen.

    Weichenbauteile sind bestellt sofern sie nicht schon vorhanden waren.
    Blöd nur dass die Baumärkte geschlossen sind für Privat

    Dann mal weiter schauen....
    Geändert von TriplePower (30.01.2021 um 18:41 Uhr)
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  16. #16
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    Zitat Zitat von TriplePower Beitrag anzeigen
    Qms laut Timmermanns: 7,6
    Qms laut des oben verlinkten Tests: 13,4
    Qts wäre interessant. Es ist nicht selten, dass zwei unterschiedliche TSP-Sätze des gleichen Treibers letzten Endes in recht ähnlichen Gehäusekonstruktionen resultieren.

    Ich tippe, Qts war bei Herrn Timmermanns niedriger, als auf dem Herstellerdatenblatt.

    Viele Grüße,
    Michael

  17. #17
    Erfahrener Benutzer
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    Hallo Azrael,

    Qts laut Timmermanns: 0,36
    Qts laut oben verlinktem Test: 0,51


    ergänzend:
    Qes laut Timmermanns: 0,38
    Qes laut oben verlinktem Test: 0,53


    Grüße Thorsten
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  18. #18
    Chef Benutzer Benutzerbild von Christoph Gebhard
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    Hallo Thorsten,

    das Chassis reagiert auf unterschiedliche Messspannungen beim TSP-Messen sehr sensibel. Daher kommen vermutlich die unterschiedlichen Qms-Werte.

    Und eine höhere Güte ist konsistent zu einer höheren Resonanzfrequenz, d.h. wenn fs (z.B. durch Einschwingen) sinkt, sinkt Qts im gleichen Maße. Wenn du die unterschiedlichen TSP (kannst ja versuchsweise auch die von mir noch dazu nehmen) in dem gleichen Gehäuse (und mit der gleichen Abstimmfrequenz) simulierst, werden sich die Verläufe nicht dramatisch unterschieden. Erst falls das doch der Fall ist, würde ich mir Sorgen machen.

    Passivmembran würde ich dir auf jeden Fall empfehlen und von den Messungen von Erin würde ich mich nicht verunsichern lassen. Das Chassis kann durchaus huben (im Rahmen dessen, was ein 17er halt kann) ohne dass das Klangbild irgendwie aufrauht oder einknickt. Durch die grundsätzlich niedrigen Klirrwerte und das schnelle Ausschwingen hat es kaum Eigenklang.

    Gruß, Christoph

  19. #19
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    Zitat Zitat von Christoph Gebhard Beitrag anzeigen
    Hallo Thorsten,

    das Chassis reagiert auf unterschiedliche Messspannungen beim TSP-Messen sehr sensibel. Daher kommen vermutlich die unterschiedlichen Qms-Werte.

    Und eine höhere Güte ist konsistent zu einer höheren Resonanzfrequenz, d.h. wenn fs (z.B. durch Einschwingen) sinkt, sinkt Qts im gleichen Maße. Wenn du die unterschiedlichen TSP (kannst ja versuchsweise auch die von mir noch dazu nehmen) in dem gleichen Gehäuse (und mit der gleichen Abstimmfrequenz) simulierst, werden sich die Verläufe nicht dramatisch unterschieden. Erst falls das doch der Fall ist, würde ich mir Sorgen machen.

    Passivmembran würde ich dir auf jeden Fall empfehlen und von den Messungen von Erin würde ich mich nicht verunsichern lassen. Das Chassis kann durchaus huben (im Rahmen dessen, was ein 17er halt kann) ohne dass das Klangbild irgendwie aufrauht oder einknickt. Durch die grundsätzlich niedrigen Klirrwerte und das schnelle Ausschwingen hat es kaum Eigenklang.

    Gruß, Christoph

    Vielen Dank für deinen Kommentar Christoph!
    Der beruhigt mich weiter :-)

    Gruß Thorsten
    Geändert von TriplePower (30.01.2021 um 20:53 Uhr)
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  20. #20
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    Hallo,

    habe heute morgen auch mal in VirtuixCad rumgespielt und die Bassreflexversion in 14,5L mit der Passivmembran in 19L verglichen.
    Es zeigt sich das Bild wie von Onno beschrieben.
    1dB fehlt bis 40Hz auf die Bassreflexvariante. Bei 30Hz ist die Passivvariante dann 1dB vorne.
    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Bromo PR 19L.jpg
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    Man kann in der Simu sehen, dass 35g Masse für die Passivmembran viel besser passen würde als die 62g der von mir bestellten Passivmembran.

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Bromo PR 19L 35g.jpg
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    Gruß Thorsten
    Marantz TT-15S1; Ortofon 2M Bronze; 2Pi Phono; Audio-GD NFB-28; WIIM PRO Plus; Broskie Aikido 5687; Broskie Aikido 12VAC; Audio-GD Precision3; Sure Hexfet 2x500W + Connexelectronic SMPS800RE; Abletec ALC0300-1300; Italian Stallion; ScaMo15; SB Acoustics Bromo; Am PC: Dali Alteco C1 + S.M.S.L SA98

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