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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
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  1. #1
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von kwesi
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    Standard Scandinavian Connection MkIII - Eine Dreiwege-Standbox mit ScanSpeak-Treibern




    Hallo zusammen,

    anbei eine Kurzdoku meiner neuen Lautsprecher "Scandinavian Connection MK III"

    Link Mk I: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-9770.html
    Link Mk II: http://www.hifi-forum.de/viewthread-267-439.html


    1) Eckdaten:

    3-Wege-System, Bassreflex

    25mm HT Gewebemembran, Titanschwingspulenträger, Kupferkappe
    15cm MT Glasfasermembran NRSC, Titanschwingspulenträger, Kurzschlussring & Kupferkappe
    25cm TT Aluminium, Low Loss, Kurzschlussring, +/- 6mm Linearhub

    Abmaße: H 92 cm x B 30 cm x T 36 cm
    Trennfrequenzen ca. 270Hz / 2 kHz
    Kennschalldruck: ca. 88dB/2,83V
    Impedanz: 4 - 8 Ohm





    2) Bestückung:

    - Hochtöner: ScanSpeak Discovery D2604/8320-02 Limited Edition
    https://www.madisoundspeakerstore.co...tedEdition.pdf


    - Mitteltöner: ScanSpeak Discovery 15W/4524T-02 Limited Edition
    https://www.madisoundspeakerstore.co...tedEdition.pdf


    - Tieftöner: ScanSpeak Discovery 26W/8534G00
    http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/26w-8534g00.pdf



    3) Gehäusekonstruktion

    - Merkmale

    Material Birkenmultipex 18mm, alles auf Gehrung, Oberfläche Clou Hartwachsöl
    Gehäuse Bass 67 Liter, Bassreflexabstimmung auf ca. 30 Hz, Rohr D70 x L110
    Gehäuse Mitteltöner ca. 6 Liter in 160er HT-Rohr
    Mitteltöner mit O-Ringen NBR 70 vom Gehäuse entkoppelt
    Innenverkabelung Sommer Cable 2x1,5 mm², Anschluss Speakon 4-Pol
    Viertelwellen-Rohrresonator zur Absorption der Längst-Stehwelle
    Alles umfangreich bedämpft mit BASF Basotec

    - Gesamtaufbau




    - Schallwand




    - Bilder vom Zusammenbau




    Der Zuschnitt wurde nicht ganz billig, aber qualitativ hervorragend und zu meiner vollsten Zufriedenheit von Schreinerei Thomaier angefertigt


    4) Messungen unbeschaltet in Gehäuse 0°, +30°, -30°

    - Hochtöner




    - Mitteltöner




    - Tieftöner





    5) Systemauslegung / Simulation in Tolvan Basta, TSP-basiert:

    - Bass unbeschaltet in unendlicher Schallwand




    - Schallwandsimulation




    - Bass unbeschaltet mit Schallwandeinfluss




    - Bass beschaltet mit Tiefpass, mit Schallwandeinfluss




    - Resultierende Gruppenlaufzeit, Gesamtsystem




    - Filterauslegung (Beschaltet, Schallwandsimulation, Gehäusesimulation)




    - Siumulation Summe (Beschaltet, Schallwandsimulation, Gehäusesimulation)




    - Maximalpegel / Treiber




    Gut zu erkennen ist, dass 1. die Elektrische/Thermische Belastbarkeit der 25mm-Schwingspule des MTs und 2. sowohl der Membranhub des TTs als auch die Luftgeschwindigkeit im Port zuerst limitieren



    6) Weichenauslegung, Messdatenbasiert

    - Netzwerk Frequenzweiche




    Das gleiche Netzwerk wird auch in der Basta-Simulation verwendet.

    - FW-Komponenten:

    TT-Spule: Tschenscher Audio I-Kern Spule
    Alle anderen Spulen: Jantzen Backlack Luftspulen
    HT-Kondensatoren: Mundorf Evo/Öl
    Alle anderen Kondensatoren: Jantzen Cross Cap

    - Datensatz gemessen im Garten auf Stativ, Messabstand ca. 1,8m, Mikrofon kalibriert/kompensiert, Absolutpegel unkalibriert


    - Gate, keine Glättung (mit / ohne Einzeltreiber 0° sowie 15° & 30° jew. zu beiden Seiten)






    - Filterung TT / MT (Messungen Nahfeld & Fernfeld zusammengesetzt)




    - Impedanzgang




    - Filterung elektrisch




    ********folgt noch*******

    7) Weitere Betrachtungen

    - Stehwellen im Gehäuse

    - Strukturresonanzen

    - Treiberanordnung / Geometrien

    - Bassabstimmung


    8) Kritik

    - Treiber, Treiberauswahl

    - Abstrahlverhalten, Gesamtkonzept

    - Lessons Learned

    - "Klangbeschreibung"

    ********folgt noch*******

    Viele Grüße
    Peter
    Geändert von kwesi (03.10.2017 um 19:09 Uhr)
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  2. #2
    Hifi-Zirkel
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    Du wirst beobachtet
    Wenn es sozial ist, kann es nicht distanziert sein. Wenn es künstlich ist, kann es nicht intelligent sein. Wenn es Klimakrise heißt, kann es nicht real sein.

  3. #3
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    Moin Peter,

    wie schon die Vorgängerinnen, gefällt mir die MkIII auch sehr gut. Der MT/HT Übergang sieht in der Messung besser aus, als in der Simu.

    2 Sachen:
    -Was macht der MT bei ~1,3kHz?

    -Der HT fällt unter Winkeln ab 7kHz lehrbuchmäßig ab. Wenn das zu Deinem Raum passt, ist alles OK. Sonst vielleicht noch mal die DXT ausprobieren.

    Viele Grüße,
    Christoph

  4. #4
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    Hi Christoph,

    Zitat Zitat von fosti Beitrag anzeigen
    Der MT/HT Übergang sieht in der Messung besser aus, als in der Simu.
    Jupp. Die Simulation ist rein TSP-basiert, und die Trennung erfolgt schon im Partialschwingungsbereich des MTs.

    Basta funktioniert für den Entwurf erstaunlich gut, insbesonders die Trennung TT/MT konnte 1:1 übernommen werden. Es bleibt aber eine Simulation.


    Zitat Zitat von fosti Beitrag anzeigen
    -Was macht der MT bei ~1,3kHz
    Resonieren!

    Hatte zunächst befürchtet, dass eine Stehwelle in der "Röhre" durchschlägt. Rechnerisch müsste diese aber >200Hz tiefer liegen, mit Bedämpfung eher > 300Hz. Ein kurzer Vergleich brachte mit massiver/ohne Bedämpfung keinen Unterschied.

    Ist also eine Eigenschaft des Treibers. Wenn man in das Datenblatt vom MT schaut, ist die Senke auch gut zu erkennen (Im Gegensatz zu den "Normalen" Discovery-TMTs hat der TT keine Beschichtung, "Low-Loss"-Konzept).

    Zitat Zitat von fosti Beitrag anzeigen
    -Der HT fällt unter Winkeln ab 7kHz lehrbuchmäßig ab. Wenn das zu Deinem Raum passt, ist alles OK. Sonst vielleicht noch mal die DXT ausprobieren.
    Bin mit dem DXT in der MKII nicht Happy geworden, hab ihn nie wirklich passiv sinnvoll integriert bekommen. Bei einem Konzept mit schmaler Schallwand (siehe z.B. DXT-Mon von Heißmann) würde ich ihn aber wieder in Betracht ziehen.

    Viele Grüße
    Peter
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  5. #5

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    Es gibt so Threads von bestimmten Erstellern, die sehe ich und denke schon vor dem Draufklicken "YESS!".

    Schöne Doku. Könnte man nicht insgesamt, speziell den TT/MT etwas höher trennen?

  6. #6
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    Jepp und dann gleich eine nicht im Übertragungsbereich resonierende 3" Kalotte nehmen
    https://www.dynaudio.com/car-audio/a...dome-midrange/

  7. #7
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    Hi Schrottie,

    Zitat Zitat von schrottie Beitrag anzeigen
    Es gibt so Threads von bestimmten Erstellern, die sehe ich und denke schon vor dem Draufklicken "YESS!".


    Zitat Zitat von schrottie Beitrag anzeigen
    Schöne Doku.
    Danke!

    Zitat Zitat von schrottie Beitrag anzeigen
    Könnte man nicht insgesamt, speziell den TT/MT etwas höher trennen?
    mmh, was versprichst du dir davon?

    Ich hatte in der Simu ein paar Weichen mit höherer MT/HT-Trennung versucht, die ich entweder nicht besonders gut vom Resultat (sowohl FGang auf Achse als auch Abstrahlverhalten) fand und/oder die einen erheblich höheren Aufwand in der Beschaltung erfordert hätten.

    Die ca. 270 Hz finde ich unkritisch für den MT. Er wird sehr effektiv 2. Ordnung elektrisch nach unten getrennt, und kann untenrum recht viel Hub ohne Verzerrungen (xmax, demoduliert, Kupferkappe...)

    Bei (passiven) 3-Wegerichen finde ich die Faustregel "1 Zehnerpotenz Bandbreite für den MT", also Trennfrequenzen 200Hz/2kHz, 300Hz/3kHz usw. recht sinnvoll, bei den passiv darstellbaren Filtersteilheiten wird der MT sonst zum "Filler-Driver" und nicht effektiv genutzt.



    Hi Fosti,

    Zitat Zitat von fosti Beitrag anzeigen
    Jepp und dann gleich eine nicht im Übertragungsbereich resonierende 3" Kalotte nehmen
    Kann man sicherlich sehr gut machen, wäre aber ein komplett anderes Konzept.

    Die deutlich höhere benötigte Trennfrequenz traue ich dem TT auch nicht zu. Er hat bei ca. 800Hz ne ziemlich böse k3-Klirrspitze, mit einem Respektabstand von ca. 1 Oktave bei passiver Filterung bleiben dann max. 500Hz als Trennfrequenz übrig, das wird zu knapp mit der MT-Kalotte...


    Der Punkt "Kritik" wird in den nächsten Tagen noch von mir ergänzt, da werde ich noch ausführlicher drauf eingehen...


    Viele Grüße
    Peter
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  8. #8
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    Geiler Doku!!
    Bekommt man diese "limited edition" nur in den USA/UK?

  9. #9
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    Zitat Zitat von BiGKahuunaBob Beitrag anzeigen
    Geiler Doku!!
    Danke!

    Zitat Zitat von BiGKahuunaBob Beitrag anzeigen
    Bekommt man diese "limited edition" nur in den USA/UK?
    Leider ja, fast; In einem Italienischen Shop hatte ich sie auch gesehen, und in Kanada bei solen.ca...

    Die Limited Edition wurde zu Ehren des plötzlich verstorbenen Scan-Speak Ingenieurs Birger Jorgensen aufgelegt: http://www.scan-speak.dk/?p=515

    Keine Ahnung, warum sie nicht in DE erhältlich ist...


    Viele Grüße
    Peter
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  10. #10
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    Zitat Zitat von kwesi Beitrag anzeigen
    ......

    Hi Fosti,

    Kann man sicherlich sehr gut machen, wäre aber ein komplett anderes Konzept.

    Die deutlich höhere benötigte Trennfrequenz traue ich dem TT auch nicht zu. Er hat bei ca. 800Hz ne ziemlich böse k3-Klirrspitze, mit einem Respektabstand von ca. 1 Oktave bei passiver Filterung bleiben dann max. 500Hz als Trennfrequenz übrig, das wird zu knapp mit der MT-Kalotte......
    500 Hz geht (auch wenn hier aktiv ausgeführt), Chassisanordnung aber sehr ähnlich zu Deinem Konzept:


    http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=17632

    Viele Grüße,
    Christoph

    EDIT: ....oder so mit praktisch identischen Trennfrequenzen zu Deinen https://hifi-selbstbau.de/bauvorschl...63-trio-ntlich

    EDIT 2: wobei wenn es ein Konus sein muss, ich noch eine Stufe kleiner nehmen würde (und dann auch bei ca. 400Hz trennen würde): http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/breitband/b100_6.html
    Geändert von fosti (04.10.2017 um 01:05 Uhr)

  11. #11
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    Hi zusammen,

    es gibt ein paar Updates bei der Box:

    - Die Resonanz bei ~1kHz rum im Mitteltöner-Frequenzgang im ersten Post:

    Es stellte sich nach einigen Untersuchungen doch heraus. dass eine Längstresonanz im Mitteltöner-Gehäuse hier stört.
    Es wurde deutlich besser, als ich einen akustischen Sumpf aus unterschiedlichen Dämpfungsmaterialien in das Rohr gesetzt hatte.

    Dennoch habe ich vor kurzem das "Rohr" wieder Rausgerissen und aus 3 Multiplexplatten ein Innengehäuse mit gleichem Volumen eingeleimt.
    Gemessen habe ich es bis jetzt noch nicht...


    - Upgrade auf vollaktiven Betrieb mit Hypex Fusion FA123

    Zusammen mit dem Mitteltöner-Gehäuseumbau habe ich ein weiteres Innengehäuse für das Modul eingeleimt.
    Die ganze Kette läuft jetzt über das Hypex, klappt ganz gut mit den 4 Eingängen und Bedienung über FB.

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	1.png
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ID:	48263

    Optisch: TV
    SP/DIF: Bluray-Blayer
    AES/EBU: HTPC (über SP/DIF OUT)
    Analog: Pre-Outs vom Onkyo Surround-Receiver (Radio, Phono)


    - Und weil ich gerade dabei war habe ich noch die Dämmung optimiert;

    Die Innenflächen sind jetzt >75% mit 6mm Bitumen + 12mm Wollfilz beklebt.


    - Die MHT-Bestückung wird nochmal getauscht:

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	2.png
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    Und dann wird nochmal alles durchgemessen...


    Grüße
    Peter
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  12. #12
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    Also doch der DXT?

    Viele Grüße,
    Michael

  13. #13
    vertont Benutzerbild von schmiddie
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    und der tmt sieht mir nach sb acoustics aus ......

    bester gruß
    -philipp-

  14. #14
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    Hi zusammen,

    ---------------------------------------------------------------

    als kurzer Zwischenstand:

    - Die Boxen sind auf die neuen Treiber umgebaut & neu eingemessen

    Das Konzept ist jetzt so ziemlich das Gegenteil von "Greecones im Resogehäuse am Röhrenamp mit Plattenspieler".
    Das Ergebnis ist ein akustisches Mikroskop...


    - Hab mich gerade mit den Teilen zum Contest 2019 angemeldet;

    Im Zuge dessen habe ich mich entschieden auch aufgrund der Weiterentwicklung im Vergleich zur Mk3 die Box "Scandinavian Connection Mk5" zu taufen und einen separaten Dokuthread zu eröffnen.



    - Einer kommt noch bis zur Mk5 ...

    Um die Unstetigkeit im Abstrahlverhalten bei ~2kHz besser in den Griff zu bekommen werde ich die Schallwand noch mithilfe zweier geformter, halbdurchsichtiger Plexiglasflügel verbreitern. Sollte auch ganz stylish aussehen.



    ------------------------------------------------------------------

    Ansonsten werfe ich mal unkommentiert Bilder, Messungen und erste Abstimmung der "Mk4+" rein.
    Messungen mit Frequenzgang-kalibriertem Mikrofon, Absolutpegel unkalibriert, Mikrofon hat trotzt Kalibrierung leichten Höhenabfall >10kHz













    Hochtöner 0°-60° zur "langen" Seite:





    Hochtöner 0°-60° zur "kurzen" Seite:






    Mitteltöner 0°-60° zur "langen" Seite:





    Mitteltöner 0°-60° zur "kurzen" Seite:






    Tieftöner 0°-60°:






    Equalizing Hochtöner vor Filterung:







    Equalizing Mitteltöner vor Filterung:







    Equalizing Tieftöner vor Filterung:







    Ergebnis mit Filterung LR4 bei 300Hz und 2kHz:






    Weiche:








    Trennung HT - MT in ca. 40 cm Abstand, mittig zwischen akustischen Zentren:




    Trennung MT - TT in ca. 40 cm Abstand, mittig zwischen akustischen Zentren:






    0°-60° zur"kurzen" Seite:




    0°-60° zur "langen" Seite





    Bündelung:





    Viele Grüße
    Peter
    "Science is about what is, Engineering is about what can be"
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  15. #15
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    Hi Peter,

    das sieht doch gut aus, da sollte ein vorderer Rang drin sein!

    Ja, die SB-Acoustics-Treiber sind schon feine Teile zum günstigen Preis.

    VG
    Ludger

  16. #16
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    Schön dokumentiert!
    Bei der Aufweitung um ca 2kHz ist die Schallwand nicht passend (bzw der DXT), das hast Du ja erkannt

  17. #17
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von kwesi
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    Hi zusammen,

    die MkV sind jetzt im "Renntrimm"...

    Name:  scV3.png
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    Name:  scV1.png
Hits: 844
Größe:  316,9 KB
    Name:  scV2.png
Hits: 846
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    Ursprünglich wollte ich Plexiglasflügel dranmachen. Das war mir dann doch zu fragil, zumal man die Box ja noch transportieren muss.

    Das 45er Maschinenbau-Aluprofil mit Radius ist da etwas stabiler:
    Name:  scV4.png
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    In Alu natur eloxiert sah's doof aus, daher noch 2k mattschwarz drüber.

    Gemessen wird nächstes Wochenende. Einen Effekt haben die Flügelchen jedenfalls, mit der "alten" Weichenabstimmung klingt es etwas verfärbt...


    Viele Grüße
    Peter
    "Science is about what is, Engineering is about what can be"
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  18. #18
    gesperrt
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    Na Biitte! Sieht sehr gut aus!

    Zitat Zitat von BiGKahuunaBob Beitrag anzeigen
    ......
    Bei der Aufweitung um ca 2kHz ist die Schallwand nicht passend (bzw der DXT), das hast Du ja erkannt
    Es soll ja Meinungen geben, die halten eine Aufweitung um 2-3 kHz für sinnvoll.......

    BTW wird die DXT gerne falsch "verstanden". Bei 1,5-2kHz ist der Unterschied zu einer nackten Kalotte marginal, bis 6 kHz bündelt sie dagegen etwas mehr und ab 7 kHz weniger als eine nackte Kalotte. Sie verstetigt das Abstrahlverhalten mehr, als sie bündelt.

    http://seas.no/images/stories/presti...t/dxt_seas.pdf

    Die Korrektur der Edge-Reflection "verzeihe" ich Dir mal ist aber mit -1dB sehr "mild"....sowas korrigiert man aber nicht.

    Wie bist Du mit dem Hypex FA123 zufrieden?

    Viele Grüße,
    Christoph
    Geändert von fosti (16.07.2019 um 00:42 Uhr)

  19. #19
    Chef Benutzer
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    Ein schönes Beispiel warum man immer erst ein Testgehäuse bauen sollte. Da graut es mir beim nächsten Projekt auch schon vor...

    Gruß
    Arnim
    Gruß
    Arnim

    Das Universum schuldet einem nichts.

  20. #20
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von db7mk
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    Daumen hoch Vielen Dank

    Hallo Peter,

    ganz vielen Dank für die tolle Dokumentation. Da kann man viel von lernen.

    liebe Grüße

    Markus
    Stift im dritten Lehrjahr
    --- BoahEy4 ---- ---SchSch---

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