Anschluß verpasst - Senke im Übergabebereich

[xajas]

LZK=Laufzeitkorrektur - zeitliche Verzögerung/Anpassung der einzelnen Kanäle per DSP, so dass ein Impuls wiedergeben durch die verschiedenen Chassis/Kanäle "zeitgleich" am Ohr ankommt. Die Laufzeitunterschiede resultieren aus den unterschiedlichen Abständen der Chassis zum Ohr und/oder aus der elektrischen Phasenverschiebung durch die Weichen, EQ-Filters, u.ä.

[fosti]

....
BTW.
Das funzt natürlich nur aktiv bei DSPs mit LZK. Bei Passivweichen bist Du aufgeschmissen, da ist nix mit LZK :-)

Allpässe könne da z.T. helfen. Passiv aber nicht ohne...

[Lauscher]

Hallo xajas,

danke für Deine Antwort. Ich kannte die Abkürzung noch nicht.
Vollaktiv "arbeite" ich auch Allerdings in Übung.

Den Frequenzgang bekomme ich immer relativ gerade hin - die Zeitversätze kann ich messen und ausgleichen---- Aber das Klangergebnis ist von Einstellung zu Einstellung (Unterschiedliche Filter, Trennfrequenzen und Pässe) noch unterschiedlich und für mich nicht immer vorhersehbar = es giebt noch viel spannendes zu lernen.

Spitze wäre ein Messworkshop in Norddeutschland.

Viele Grüße
Jens

[xajas]

Den Frequenzgang bekomme ich immer relativ gerade hin - die Zeitversätze kann ich messen und ausgleichen---- Aber das Klangergebnis ist von Einstellung zu Einstellung (Unterschiedliche Filter, Trennfrequenzen und Pässe) noch unterschiedlich und für mich nicht immer vorhersehbar = es giebt noch viel spannendes zu lernen.

Ja, man lernt nie aus, alleine das Setup in dem letzten Auto habe ich 217 mal (!!!) verstellt, alles mögliche ausprobiert und immer etwas verbessert und dazu gelernt :-)

1. Man kann den Frequenzgang per EQ geradebiegen ohne die Phasenfehler zu korrigierer

2. Wie misst Du die Zeitversätze

3. Jede Weicheneinstellung/Flanke/Ordnung verbiegt die Phase anders 6dB=90 Grad, 12dB=180 Grad,... dementsprechend ist auch die LZK anders (muss neu/anders eingestellt werden)

[Lauscher]

Da hast Du vollkommen Recht.

habe momentan Bessel 3ter Ordnung über alles / je Weg.
Der LS im meinem Profil - jedes Chassis wird separat angesteuert.

Im Moment halte ich mich an die Anleitung von Hifi Selbstbau.

Zu Deiner Frage: Ich messe mit Arta 2 Kanalig.

Viele Grüße
Jens

[fosti]

....

1. Man kann den Frequenzgang per EQ geradebiegen ohne die Phasenfehler zu korrigierer
...

Das ist nicht richtig! Ein "Geradebiegen" der Frequenzgänge richtet auch die Phase. Siehe Grimm LS1!
EDIT: Mit FIRs könnte man das tun, aber wozu?

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3. Jede Weicheneinstellung/Flanke/Ordnung verbiegt die Phase anders 6dB=90 Grad, 12dB=180 Grad,... dementsprechend ist auch die LZK anders (muss neu/anders eingestellt werden)

Das ist auch nicht richtig! LZK und Phase ist nicht dasselbe....darum hatte ich ja oben erwähnt, dass der passive Allpass nur eine Krücke ist...

[xajas]

Ich wage dem auch zu wiedersprechen :-)
Wenn die Senke/Frequenzdelle durch einen Phasenkonflikt verursacht ist, dann könnte ich lokal/schmallbändig per EQ so viel Leistung in die Senke (in einem Kanal) reinpumpen, dass der Frequenzgang "geglättet" wird. Aber den Phasenkoflikt (das richten der Phase) wird dadurch nicht gelöst. Das klingt dann schei...

Deshalb betrachte ich die hier so oft und stolz presentierten flachen Frequenzgänge immer mit gewisser "Vorsicht".
Frequenzgang ist nicht alles :-)

Aber das ist jetzt a Bisserl OOT

[rollercontainer]

Ich habe jetzt noch einmal alles in einen anderen Raum gestellt. Das TMT Chassis hat mindestens 1,2m zu allen Seiten Abstand. Sind diese Kurven brauchbarer?

In der Phasenorgie habe ich im DCX2496 die Phase des TMT entsprechend verdreht.

[fosti]

Moin Tim,

ich weiß ncht, was da bei 1000Hz passiert. Vielleicht kann Karsten (holly65_MK2) was dazu was sagen, da er das Chassis auch hat.

@xajas: Wenn man den Frequenzgang des nackten(!!!) Chassis mit PEQs (IIR-Filter) linearisiert, dreht man auch automatisch an der Phase (und zwar in der richtigen Richtung!). Nur mit FIR lassen sich Amplitude und Phase unabhängig voneinander einstellen (zu Lasten einer Grundlatenz, die Physik schenkt einem nix!).

Habe ich zwei Chassis über ihre gewünschte Trennfrequenz nach oben und unten linearisiert, kann man lehrbuchmäßige Filterflanken erzielen. Dann (und erst dann!) verpolt man die Chassis und stellt eine LZK so ein, dass der Einbruch maximal wird. Wieder umpolen, Gegenprobe mit hoffentlch nun glattem Übergang auf der Trennfrequenz...e voila!
Nachzulesen hier: http://www.grimmaudio.com/site/asset...8/speakers.pdf

[rollercontainer]

Ich würde sagen, die Chassis passen nicht zusammen. Entweder der 12er kommt nicht hoch genug und/oder das Horn nicht tief genug.

Holly hatte mit der El Gordo ja etwas ähnliches mit dem Horn und TMT vor. Das er da einen Mitteltöner vorgesehen hat, bestätigt meine These.

Ist daraus eigentlich was geworden, @holly65_MKII?

[fosti]

Moin Tim, hast Du das inzwischen mal probiert?

....Bevor Du alles änderst, kannst Du die 7cm Versatz erst mal rausnehmen und nochmal zusammen messen. Wird der Graben facher, erstmal bei 0cm Versatz lassen. Wird der Graben tiefer, auch bei 0cm Versatz lassen und mal umpolen

[rollercontainer]

Die Phasenorgie oben ist ohne die 7cm.

[xajas]

Ich würde sagen, die Chassis passen nicht zusammen. Entweder der 12er kommt nicht hoch genug und/oder das Horn nicht tief genug.

Schaue Dir die getrennte Messungen an. Der 12er läuft doch bis 3kHz hoch. Wo sind sie getrennt?

Was passiert wenn man die Fc auf 2kHz setzt und den

- LP des TT auf 1,4kHz (0,7xFc) bei 12dB Butterwoth
- HP des HT auf 2,6kHz (1,3xFc) bei 12dB Butterworth (invertiert)

einstellt?

[holly65_MKII]

Moin,

Ist daraus eigentlich was geworden, @holly65_MKII?

Tops (Horn/Treiber mit 8(T)MT) sind schon lange fertig.

Die Platten für die TT Gehäuse liegen immer noch im Keller.......

LG

Karsten

[rollercontainer]

@xajas: Das verstehe ich jetzt nicht. Wenn ich die Trennfrequenz höher lege, bleibt der starke Abfall des TT bei 1kHz doch erhalten!? Ich hab auch das 800Hz für das Horn und 1200 Hz für den TT versucht, aber bei 1khz wollen beide halt nicht.

Bei der Einzelmessung des TT habe ich einen TP mit 48db bei 5kHz benutzt.

[rollercontainer]

@holly65_MKII: Der Beyma ist bei dir also wirklich nur als Tieftöner gedacht, ja? Wie hast du den Pegel des Horns auf den MT abgesenkt? Und um wieviel dB? Verkauft ihr Autoformer?

[xajas]

@xajas: Das verstehe ich jetzt nicht. Wenn ich die Trennfrequenz höher lege, bleibt der starke Abfall des TT bei 1kHz doch erhalten!?

Um auszuschliessen, dass es an der Wechselwirkung TT/MT liegt.
Wenn das Problem bleibt und der Rest OK is, dann hat es nichts mit Phasen/Weichenparametern zu tun.

Raummode? In einem anderen Raum gemessen ist die Senke auch da?

[rollercontainer]

Edit: oder kannst Du evtl. den Tiefpass so dimensionieren, dass er im Bereich der Senke etwas aufbuckelt ?

Gerade erst gelesen. Wie macht man das denn?

[rollercontainer]

Raummode? In einem anderen Raum gemessen ist die Senke auch da?

Ja, die Phasenorgie wurde in dem anderen Raum aufgenommen. Aber eine Raummode mit 34cm?

[rollercontainer]

Das Gehäuse ist 33,5cm tief und 36 breit (Innenmaße). Die Tiefe paßt ja leider super zu dem Kilohertz, oder? Können Resonanzen auch was wegsaugen? Ich dachte die buckeln dann immer auf?