Tieftöner für effizienten Bluetooth-Lautsprcher gesucht

[Herr der Ringkerne]

Moin,

für mich geht nächste Woche mal wieder die Festival Sasion los und ich habe ganz vergessen, dass wir dieses Jahr alles auf PV-Anlage umgestellt haben und demnach penibel auf dem Stromverbrauch geachtet werden muss.
Letztes Jahr hatten wir einfach 2 gute Standlautsprecher an einem TPA 3116 und konnten damit unsere 8-10 Personen problemlos beschallen.

Dieses Jahr soll es kompakter und energiesparender werden, ohne aber Einbusse im Klang hinnehmen zu müssen.

Zum geplanten System:

• Ein Bluetooth-Lautsprecher (Mono)
• Oberton D2544 an HF100 (weil vorhanden)
• Mini-DSP
• TPA 3116 mit 24V SMPS ( wir haben einen Inverter an Board)
• Max. 55L netto (also knapp 70L mit Wolle)

Ja und im Bass? Gute frage..

Es gibt ja diverse Topteile mit dem Eminence Kappa 12, diese sind aber keineswegs Fullrange geeignet. Hier wäre die Überlegung, ob man mit dem Kappa 12 nicht auch in 60-70L genügend Bass rausbekommt, dass es nicht furcthbar klingt.
Musikrichtung wird 100% Rock,Hardrock,Metal sein. Ich denke mal mit einer f3 von 45-55Hz sollte man auskommen?

Gesucht wird also ein Tieftöner (Gebrauchtware!) zwischen 10" und 12", der mit der Hornkombi harmoniert und einen guten Kompromiss aus Wirkungsgrad und Tiefgang bietet. Wenn euch da Chassis in den Kopf kommen, oder ihr selber etwas anzubieten habt, nur los! Ach und zum Budget.. ich sage mal vorsichtig 80€ (gebraucht), auch wenn das die Auswahl wahrscheinlich schon auf Eminence reduziert.

Danke schon mal im Vorraus!
Kai

[waterburn]

Hi,
da dir ohnehin nur die Leistung des TPA zur Verfügung steht, brauchst du die 3" Schwingspule eigentlich nicht. Da lässt sich noch einiges an Gewicht sparen. Schau dir doch mal fen Beta 12 oder den Delta LFC von Eminence an. Alternativ fallen mir noch die kleinen Faitals mit Blechkorb ein. Ich weiß allerdings nicht aus dem Kopf, ob es die auch in 12 Zoll gibt.

Gruß

waterburn

[Kalle]

Hallo Kai,
ich habe ein Pärchen Thoman the Box 12-280/8A für weniger als dein Budget abzugeben.
Es gibt einen Bauplan für ein Topteil bei Jobsti, ich habe sie im Altec 614 betrieben. Für ihren Preis sind sie sehr ordentlich. Sie spielen sogar mit dem kleinen Dayton Batterieverstärker mit 5 Mignonzellen anhörbar.
Gruß Kalle

[Herr der Ringkerne]

Hallo Waterburn, danke für die Tips.

Ich habe grade mal den Gebrauchtmarkt gecheckt und hätte jetzt sofern die Sachen tatsächlich noch vorhanden sind folgende gefunden:

Delta 12LFA - guter Bass, demnach aber auch mieser Wirkungsgrad
Kappa 12 Pro - guter Wirkungsgrad mit dem HF100 erprobt, mäßige Basswiedergabe

Fatial Pro 12PR300 grade mal 2,5 kg, exzellente Mitteltonwiedergabe, hoher Wirkungsgrad, "Bass" ist bei 65Hz ende

Monacor SP10A-302PA

Wenn noch jemand was anderes, passendes hat, immer her damit. Ansonsten müsste ich wohl mal ein großes Vergleichssimulieren anstellen. Welcher sagt euch denn am meisten davon zu?

Hi Kalle, der the Box 12-280/8A müsste ein reiner Sub sein wenn ich mich richtig erinnere?
Um mit dem Horn spielen zu können sollten 1,3-1,5kHz halbwegs machbar sein, was mit dem the Box nicht der Fall sein wird.

Gruß Kai

[Herr der Ringkerne]

So hab alles mal in vergleichbaren Gehäusen und Abstimmungen simuliert. Den Kappa gibt es Momentan für 50-60€, den Delta LFA für 80, ebenso den 10PR300.

Die humane Überhöhung des Deltas im oberen Bassbereich könnte eventuell für subjektiv mehr Bass sorgen und den gewünschten Punch mit sich bringen? Der Delta LFA wird bei den Amis gerne mit dem Seos 12/DE250 kombiniert, dort aber noch etwas tiefer getrennt. Mit dem DSP kann ich den D2544 ja vielleicht auch steilflankig in Richtung 1100-1200Hz trennen, um den LFA nicht zu hoch spielen zu lassen. Der DE250 ist ja auch nur ein 1" Treiber und der Oberton läuft bei mir im Heimkino auch bis 1300Hz runter ohne aktive Trennung.

Alternativ wäre es halt der Kappa, etwas günstiger und der kommt etwas höher.

Was meint ihr?

Schöne Grüße
Kai

[Kalle]

Hi Kalle, der the Box 12-280/8A müsste ein reiner Sub sein wenn ich mich richtig erinnere?

Hallo Kai,
deine Erinnerung trügt dich. Du meinst den 12-280/8W.
Den hätte ich dir nie empfohlen.
Der A ist ein typischer Midbass und spielt locker bis 1,5 kHz.
Gruß Kalle

[waterburn]

Ich hab jetzt nicht simuliert, aber mein Bauchgefühl sagt Delta LFC wegen der 4 Ohm Schwingspule.der Kappa Pro wäre mir zu schwer für die Anwendung.

[Herr der Ringkerne]

Ja vor allem bekommt man dann ja auch ein bisschen mehr Saft aus dem TPA3116. Musste grade allerdings leider erfahren das die LFA schon verkauft sind.

Gruß Kai

[3eepoint]

Ich würde den noch vorschlagen. Kostet neu knapp 50€

https://stx.pl/w-30-500-8-mc.html

Hab ich selber in 80L.Br Laufen* und ist das Geld alle male wert, liefert vorallem einen schönen Rolloff ohne Überschwingen, kann natürlich auch sein dass du das für die außenanwendung möchtest. Lässt sich zudem bei 1.5kHz trennen. Eigentlich sogar höher. Laut WInISD hat er mit den TSP von der Seite einen Wirkungsgrad von 97dB@1W

*Allerdings mit Zusatzmasse so das die Abstimmung auf 30Hz@-6dB kommt

[waterburn]

Den STX Fond ich für die Anwendung super. Noch besser fände ich den, wenn er eine 4 Ohm Schwingspule hätte.
Wo man man die Chassis kaufen?

[Sparrow]

Wenn es um Strom sparen geht, kann ich diesen Amp mit integriertem DSP empfehlen, ebenfalls auf Basis des TPA 3116. Git es mit 2x50 oder 1x100 Watt: https://www.hobbyhifiladen.de/wondom-tpa250-dsp

[fosti]

Moin Kai,

ich würde den schon erwähnten https://www.monacor.de/produkte/comp.../sp-10a-302pa/ empfehlen. Habe ihn da und würde das Paar auch weiter verkaufen, da ich im Moment zu viele Projekte um die Ohren habe.

Viele Grüße,
Christoph

[3eepoint]

Den STX Fond ich für die Anwendung super. Noch besser fände ich den, wenn er eine 4 Ohm Schwingspule hätte.
Wo man man die Chassis kaufen?

Auf der Siete direkt, mit deepL als Übersetzer ist das kein Ding. Einfach auf Englisch in die Bemerkung schreiben das du nach Deutschland bestellst und dann bekommst du eine Mail ob du in Euro zahlen willst. Das bejahst du und bekommst dann eine Mail mit der Rechnung in Euro. 3-4 Tage Später hast du das Ding =)

[Herr der Ringkerne]

Moin,
habe noch einen Emince Delta 12 LFA als B-Ware entdeckt. Leider zwar auch 8Ohm aber das waren alle anderen gebraucht angebotenen Chassis auch. Hoffe mal, dass ich vom Bass und vom max. Pegel hinkommen werde. Ich berichte dann im Laufe der nächsten Woche mal.

Das polnische Chassis finde ich auch sehr interessant, das war mir jetzt nur für die kurzfristige Aktion etwas zu heikel mit dem Versand.

Das TPA Board mit DSP ist ja großartig. Kann man sich das passive Weichenentwickeln eigentlich langsam wirklich sparen. Vielleicht ein guter Kandidat, um in Zukunft die Box ohne den Mini DSP laufen zu lassen. Vielleicht was für nächstes Jahr. Danke für den Tip

Gruß Kai

[Herr der Ringkerne]

Schon mal ein kleines Update.

Der Hornbach-Zuschnitt hat mich malwieder enttäuscht und es wurde ein Brett mit vollständig falschen Maßen zugeschnitten. Dann ist mir beim Zuschneiden eines Metallprofils auch noch ein Metallsplitter unter der Schutzbrille her ins Auge gelangt. Basteln geht also Momentan nur mit Taucherbrille und Antibiotikasalbe.

Heute kam der als B-Ware bestellte Eminence. Gekauft wurde er als "Karton wurde geöffnet, Karton ist teilweise Verstaubt", geliefert wurde er als als alte LF Version mit "Edding Fleck und zwei Knicke in der Membran". Geht direkt wieder zurück und da alles schon zugeschnitten und gefräßt ist, muss ich jetzt wohl den Delta als Neuware in einem vertrauenswürdigeren Laden bestellen. H-Audio kann ich durch meine Erfahrungen eindeutig nicht empfehlen.

Ich hoffe mal, dass das Ganze noch bis zum Festival fertig wird.

[Herr der Ringkerne]

Soo.. Mittlerweile habe ich 2 TPA3116 die ich heute morgen noch auf PBTL umgelötet habe. Ich muss trotzdem die Gain-Settings im Mini-DSP alle auf 0dB stellen damit der Output auch nur ansatzweise ausreicht. Bin ein bisschen ratlos, warum der Pegel so gering ausfällt. Oder darf ich von den maximal 120W einfach nicht zuviel erwarten?

Fotos folgen später. Ist ganz hübsch geworden.

Schöne Grüße
Kai

[jogi]

maximal 120W

Wie kommst du auf 120 Watt?
Das Ding kann bei 24 Volt in Brücke und 8 Ohm gerade mal 30 Watt, mehr geht bei 24 Volt einfach nicht.

[Herr der Ringkerne]

Ich dachte der TPA3116 liefert bei 24V 2x30W an 8Ohm. 2 Stück in PBTL wären dann 2x60W. Kann aber auch sein, dass das der 3118 war.. Ich gebe mich für dieses Jahr erst einmal zufrieden mit der Lautstärke und rüste nächstes Jahr dann etwas auf. Vielleicht ein 3255.Board an einem 48V Netzteil.

Da ich ziemlich in Eile bin hier die Kurzform des Bauberichtes:

Front und Rückwand sind 18mm MDF, Rest ist 16mm MDF und mit 10mm Kistenholz aufgedoppelt. Ringsrum 2mm Überstand damit das ganze Bündig mit dem Nadelfilz verläuft. Die Bassreflexöffnung ist ein DN100 KG Rohr auf 6cm eingekürzt.
Das ganze wurde dann noch geflammt und mit 2 negativen Brandings versehen. Griffe drann, Rollen drunter und fertig.

Zum Klang kann ich noch nichts sagen, außer dass der Bass sehr zufriedenstellend ist! Werde das Ding jetzt mal auf der freien Wiese einmessen und den Mini-DSP programmieren.

Schöne Grüße
Kai

[Trigi]

Brachial. Das sieht nicht nur monströs aus das wiegt bestimmt auch einiges. Aber wenn ihr ähnlich aussehende Oberarme habt bewegt ihr sie auch von A nach B. [emoji6]
Schafft auf jedenfall schon mal Eindruck.
Ich hoffe die Bretter sind zusätzlich mit dem Gehäuse verklebt um etwaige Resonanzen zu vermeiden.

Gruß Daniel

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