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  1. #1
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    Standard Pro & Contra Görlich-Treiber

    Hat optisch seinen Charm!

    Aber kann mir jemand nochmal den romantisch-verklärte Sicht vieler auf die Görlich-Treiber (objektiv) erklären? Pawel ist aktuell doch selbst auf die Scan-Speak Revelator 15er umgestiegen, Konzept ist aber geblieben (2-Wege + Passivmembran)...

  2. #2
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    Nix Romantik, klare Fakten

    Man möchte zur trockenen Widergabe eine kolbenförmige Membranbewegung.

    Habe ich einen Kegel, erhalte ich maximale Zugfestigkeit (verhindert frühe Verformung in der Tiefe / in Spulen-weg-richtung).

    Zugfestigkeit begünstigt aber labile/geringe Biegefestigkeit (Es verformt sich in Breite/Höhe in der runden Dimension)

    Bessere Biegefestigkeit habe ich durch eine kurvige exponentielle Formung des Kegels. Das macht die Zugfestigkeit aber wieder zu Nichte. Was das größere Übel wäre.

    Also geht man zurück zur Stumpfkegel Form. Und versucht die Biegefestigkeit durch Verstrebung zu erhöhen, erhöht aber die Masse und verschlechtert Effizienz, zumal höhere Masse auch instabiler wird.

    In der letzten Instanz kann man auf Fancy Material umsteigen von Hartmetallen etc. Diese fangen aber an zu klingeln. Manche Resonanzen von Metall sind so heftig dass man sie sogar leicht raushört wenn man vor der Resonanz trennt. (elektronisch bedämpft).

    Auf der Suche nach dem leichtesten, nicht klingelnden, aber so harten dass es brüchig wird - Material... in perfekter Kegelform versteht sich ... kommt man an Görlich nicht vorbei.

    Gruß
    Josh

  3. #3
    Chef Benutzer Benutzerbild von Christoph Gebhard
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    Zitat Zitat von BiGKahuunaBob Beitrag anzeigen
    Aber kann mir jemand nochmal den romantisch-verklärte Sicht vieler auf die Görlich-Treiber (objektiv) erklären?
    Nein
    Die Membran ist sehr stabil, leicht und bricht trotzdem relativ gutmütig auf. Diese Eigenschaften teilt sie mit vielen Chassis, die klanglich hoch angesehen sind.
    Man kann das jetzt ignorieren, akzeptieren, auf objektive Untersuchungen warten oder selbst welche starten

    High-endige Grüße, Christoph

  4. #4
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    Josh,
    ich möchte deiner Verteidigung ja gerne folgen, aber alle Messungen die mir bisher untergekommen sind, bescheinigen den Görlichs keine überdurchschnittliche Performance. Eher im Gegenteil, denn in Sachen Klirr sind sie aufgrund der antiquierten Motorkonstruktion sogar hinten dran.

    Mir scheint es eher der Nimbus vergangener Tage noch nachzuwirken, denn sicherlich war das Treiber-Konstruktion zu Zeiten der Klein+Hummel O92 vor über 40 Jahren der Stand der Dinge... aber heute?

  5. #5
    Chef Benutzer Benutzerbild von fosti
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    Erst einmal freue ich mich auf die Teile....ich mag Görliche!

    Was die Membran angeht, ist das auch völlig korrekt....ein Schuh würde d'raus den Membranen einen gescheiten modernen Antrieb zur Verfügung zu stellen....

    EDIT: Oh, der Bob war schneller....aber Du merkst, wo der Finger in die Wunde gelegt wird...

  6. #6
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    Hm ja tja. Da wird es schwammig. Was kann man messen und was hören? Ich möchte hier nicht in Voodoo abtriften. Und ja die Görlich haben ein paar Punkte die mich stören (schwacher Antrieb in erster Linie).

    Aber, nehmen wir ein Quadratmeter Blech und schütteln es. Es wabbelt metallisch.
    Nehmen wir Pappe, verbiegt es sich schneller aber bleibt ruhig (dämpfung und labil).
    Schütteln wir eine Styroporplatte, hört man nix und alles bewegt sich als Einheit, bis man zu viel / schnell schüttelt und es bricht.

    Auch kann man Resonanzen schlecht Messen da sie aufgrund des natürlichen Transientenverhaltens schon nach nachschwingen müssen.

    Ich simuliere hier einen Tiefpass Q10 bei 1000Hz mit 2ter Ordnung:



    Resoniert heftig, obwohl nur elektrisch, kein Material. Also wie differenziert man das metallische klingeln hier per Wasserfall / Impuls? Geht nicht...

    Manchmal hilft nur das Gehör.

    Gruß
    Josh

  7. #7
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    Zitat Zitat von fosti Beitrag anzeigen
    Was die Membran angeht, ist das auch völlig korrekt....ein Schuh würde d'raus den Membranen einen gescheiten modernen Antrieb zur Verfügung zu stellen....
    Hm, wenn man den ollen Blechkorb mal etwas gummieren würde.
    Hinten nen fetten Kompensationsmagnet dran hängen.
    Und noch 2 Mitteltöner parallel (+3dB) ... oder mehr

    Käme man viele hundert Euro später mit dem Rest evtl auf moderne Performance

    Oder gleich ins Horn stecken

  8. #8
    Chef Benutzer Benutzerbild von fosti
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    Zitat Zitat von josh_cpct Beitrag anzeigen
    Hm ja tja. Da wird es schwammig. Was kann man messen und ...
    Manchmal hilft nur das Gehör.

    Gruß
    Josh
    Da gibt es schon Möglichkeiten.....Klirr, Multi-tone-distortion, welche aus Nichtliearitäten insbesondere aus dem Antrieb resultieren.

    EDIT: Lasst und dazu mal einen eigenen Thread aufmachen. Das hier ist der Beitrag von Franky zum NLB. MODs könntet ihr die letzten Beiträge abspalten?

    Viele Grüße,
    Christoph

  9. #9
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    Ach ich hab da eigentlich nichts weiter zu zu sagen.
    Wollte nur mal die einzigartigen Vorteile des Görlich beleuchten.
    Ggf. einfach die letzten löschen.

    Gruß
    Josh

  10. #10
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    ^Was soll denn jetzt so ein Rückzieher....Vorteile bei den Membrane ja....Verbesserungspotenzial beim Antrieb

  11. #11
    Franky
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    Die Chassis die hier Verwendung finden sind spezielle Anfertigungen mit stabilem Gußkorb und größerem Magnetsystem wie bei den Standardchassis.
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken

  12. #12
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von a.j.h.
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    Für und wieder,... romantische Verklärung,... Blablabla.

    Bemerkenswert finde ich, dass hier ein sehr moderner Treiber mit einer ähnlichen Membranperforierung daherkommt:
    Beste Grüße,
    Andreas

    "Don't you think if I were wrong I'd know it" - Dr. Sheldon Lee Cooper

  13. #13
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    Ist das Photo oben ein Podzeus? Die sind ja auch neu aufgelegt und etwas wertiger als Görlich.

    @AJH
    Der ist aber wieder gebogen, Nawi Form... ist nicht so stabil wie die Haptik verspricht. Mal Dämpfung außen vor.

    Ein Kollege hat das mal getestet vor 10 Jahren als der kurze Trend zum sogenannten URPS aufkam.
    Man steckte einen großen Tieftöner in ein winzig winzig kleines Gehäuse und zwingt ihn mit viel Strom zum arbeiten.
    Nun wird die Membran in solch kleinem Gehäuse (geschlossen) extremst belastet durch Rückstellkräfte.
    Er spannte nun einen Laser zwecks Hubmessung vor die Membran.
    Interessant zu sehen dass der Hub in der Mitte nahe Spule größer war als am Rand nahe Sicke.
    Die Membran scheint sich also zu verbiegen.

    Am schlechtesten waren Nawi, und große Treiber wie 15".
    Metallmembranen kamen bis 10" gut zurecht.
    Erst ab 8" waren nur geringe Unterschiede zwischen Papier und Metall zu messen.
    Besonders interessant war der Test mit ein paar alten Isophon Tieftönern, welche eine simple unversteifte Pappe hatten. Jedoch einen flachen Verlauf, absolut Kegelförmig. Diese hatten bis 5mm Hub keine messbaren Unterschiede außen und innen. 50Hz Sinus. Bester im Test...

    Formgebung und Material machen beide wohl sehr viel aus.

    Gruß
    Josh

  14. #14
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    Zitat Zitat von josh_cpct Beitrag anzeigen
    Und noch 2 Mitteltöner parallel (+3dB) ... oder mehr
    Ein Bekannter von mir hat das so in seinem Heimkino.
    In den LCR stecken jeweils 12 5" von Goerlich, insgesamt 44 Stueck sind dort verbaut.
    Konstruiert vom angesprochenen Willi aus Muenster.
    Grüße
    Tilmann

  15. #15
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    Zitat Zitat von josh_cpct Beitrag anzeigen
    Aber, nehmen wir ein Quadratmeter Blech und schütteln es. Es wabbelt metallisch.
    Ich glaube nicht, dass solche Vergleiche zielführend sind. Ich glaube sogar eher, dass sie falsche Assoziationen wecken, die für viele Halbwahrheiten in der HiFi-Szene verantwortlich sind. Die Anregungsfrequenz durch das Schütteln liegt ja nicht im Bereich, wo HiFi stattfindet, sondern weit darunter.

    Zitat Zitat von fosti Beitrag anzeigen
    Da gibt es schon Möglichkeiten.....Klirr, Multi-tone-distortion, welche aus Nichtliearitäten insbesondere aus dem Antrieb resultieren.
    Es macht aber keiner. Zumindest nicht in der Form wie es notwendig wäre um Vorteile solcher Membranen wirklich zu beweisen. Für mich würde das Ausschwingen der Klirrkomponenten genauso dazu gehören wie diverse praxisbezogene Anregungskombinationen, die einen möglichst großen Bezug zu Musik/Stimmen und die Filterung bzw. den Einsatzbereich der Chassis, sowie Untersuchungen zur Hörbarkeit einbeziehen würden.

    Und deswegen werden wir auch kaum zum Ziel kommen. Die einen sagen, diese Membranen klingen besser. Die anderen sagen, beweise es mir.

    Gruß, Christoph

    P.S. Obwohl ich auch gerne Fakten auf dem Tisch habe, würde ich einen Vorteil gewisser Membranen nicht ausschließen. Stabil, leicht und nicht so stark aufbrechend gefällt meinem Ohr auch immer wieder...

  16. #16
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    Josh,

    schau Dir doch einfach mal Ergebnisse an, das drumherum schwadronieren bringt noch nix.

    Der von a.j.h. oben gezeigte SB Acoustic (SB17NAC35-4/8 ?) ist eine schönes Beispiel welchen Stand moderne Treiber-Konstrukte erreicht haben. Perfektes Ausschwingungsverhalten im Nutzbereich, Resos erst >10 kHz (leicht handelbar) und so niedrigen Klirr, das manche Mitteltonkalotten nicht mitkommen (siehe Messungen in HH).

    ...alles nur mit einer "einfachen" Alumembran, aber smartem Gesamtpaket. Es wäre aber nicht das erste Mal, das Kopf Material schlägt

  17. #17
    gibt's das auch von Sica Benutzerbild von Olaf_HH
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    letztendlich ist das Fertige Konstrukt das was gut "klingen" muss.
    Eine Box ist neben der Handschrift des Entwicklers, der Chassis Auswahl und deren Anpassung der Weiche als ganzes zu betrachten.
    Und Hören ist Geschmackssache, somit erübrigt sich doch die Einzeldiskussion ?.
    In Hamburg sagt man, Moin

    Olaf_HH

    Meine Lautsprecher Projekte auf IGDH:
    DaySi 3/5 ; Schief und Krumm ; Noun MK3 ; Noun Mk2 ; Dyna-Lith OB


  18. #18
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von a.j.h.
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    Die metallkaschierten Schaumkernmembrane der Görliche waren und sind schlicht ein Meilenstein bei der Lautsprecherentwicklung. Vielleicht mögen die Chassis in einigen Details nicht Stand der Technik sein, haben aber dennoch eine Daseinsberechtigung.

    Und wenn jemand damit bauen möchte,... warum denn nicht?! Wo ist denn das Problem? Wenn's trotz aller Widerstände dann auch noch klingt... Dumm gelaufen für alle Nörgler und Zweifeler
    Beste Grüße,
    Andreas

    "Don't you think if I were wrong I'd know it" - Dr. Sheldon Lee Cooper

  19. #19
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    Zitat Zitat von KernGesunderBiertrinker Beitrag anzeigen
    Ein Bekannter von mir hat das so in seinem Heimkino.
    In den LCR stecken jeweils 12 5" von Goerlich, insgesamt 44 Stueck sind dort verbaut.
    Konstruiert vom angesprochenen Willi aus Muenster.
    Das nenn ich mal geklotzt, top

    @ Christoph:
    "Ich glaube nicht, dass solche Vergleiche zielführend sind."

    Ja zugegeben es ist eine niedliche bildliche Umschreibung.
    Aber hier macht es nunmal alles schnell klar verständlich.
    Es verhält sich absolut analog zum Membranverhalten was an einem Punkt von der Spule geschoben wird.
    Beim wackeln am Blech wird man auch merken dass es mehr scheppert wenn man die Hand schneller bewegt, Analogie zum Frequenzschrieb. Man muss sich nur langsam genug bewegen bis Wabbeln und Verformung irgendwann kaum wahrnehmbar sind. Zeigt auch schön wie relativ alles ist.

    Problem ist nur, dass die gleiche Frequenz mit höherer Amplitude einer größeren Beschleunigung entspricht, welche potentiell wieder klingeln könnte.


    Aber OK, der SB zeigt, auch andere Mütter haben schöne Töchter. Und wie Cohen sang "the Dealer wants you thinking that its either black or white".
    Ich will hier keine Ideologie verkaufen, die wieder alle anderen Aspekte vernachlässigt, oder behaupten dass man nur so gut Musik hören kann.

    Dennoch wünschte ich es gäbe mehr Treiber mit diesem genialen und einfachen Membranaufbau.
    Vom großen 15" PA Bass, bis zum kleinen 2" Kompressionstreiber mit Alnico Antrieb, würden sich sicher alle an einer Schaummembrane erfreuen. In Masse hergestellt sicher auch ökonomischer als Berylium, Diamant, Keramik usw....

    Gruß
    Josh
    Geändert von josh_cpct (19.06.2017 um 13:20 Uhr) Grund: künstler verwechselt :)

  20. #20
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    Gut kommt ja auch auf die Dichte an. Muss man ja nicht dünn machen wenns federleicht ist.

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