wer hat Interesse an Röhrenamp Bau

[a.j.h.]

Mahlzeit

Ich werde meine nächsten übertrager hier bestellen.

http://www.ogonowski.eu/transformers/single-ended/

Die schnittbandkerne habens mir angetan die möcht ich.
Muss da mal anfragen ob er mir die mit mehreren abgriffen wickeln kann und was das kostet.

Grüsse hannes

Zumindest sieht die Seite auch mal sehr einladend aus

Gibt's da Erfahrungen mit den Übertragern? Hat die wer mal getestet oder in Betrieb? Aus Polen kommen seit jüngerer Vergangenheit ja ziemlich viele Komponenten. Die meinen das ernst

[Hannes 1977]

Hallo andreas

Dieser leszek ogamowski ist kein unbekannter.
Wenn du den namen googlest kommen unter anderem ein bericht auf 6moons zutage.

Der hat anscheinend ahnung von dem was er macht.

Preis leistung soll sehr gut sein

Grüsse hannes

[a.j.h.]

Hmmm - nicht nur die Übertrager... Die Netztrafos sehen auch interessant aus. Günstig scheint das Zeux auch zu sein.

[Hannes 1977]

Hallo andreas

Welchen el34/6ca7 amp hast du am laufen?
Hast du dafür einen schaltplan?

Grüsse hannes

[a.j.h.]

Muss ich ma' scannen...

Läuft mit B+ = 400 Volt und Ra = 5Kohm
Treiber: 6N1P
Rö-Gl 5U4GB

[hoschibill]

Moinsen
Mal 'ne Frage. Mit welchen Kosten müsste ich in etwa rechnen, wenn ich einen 845er Amp bauen will?

LG Olli

[Hannes 1977]

Hallo olli

Kommt drauf an was du möchtest.
Da gibts bei thomas mayer einiges zu 211 und 845.

Stereo oder mono?
Zwischenüberager?

Günstig geht das e nicht bei der anodenspannung.
Da solltest du nur das beste an bauteilen einsetzen.

Bist du dir sicher das du dir ein 1000 volt monster hinstellen willst?

Grüsse hannes

[hoschibill]

Hi Hannes

Hallo olli

Kommt drauf an was du möchtest.
Da gibts bei thomas mayer einiges zu 211 und 845.

Stereo oder mono?

Stereo SE

Zwischenüberager?

Keine Ahnung?

Günstig geht das e nicht bei der anodenspannung.

Das ist mir klar.

Da solltest du nur das beste an bauteilen einsetzen.

Das kannst Du vermutlich besser beurteilen als ich. Ich muss noch lernen.

Bist du dir sicher das du dir ein 1000 volt monster hinstellen willst?

Definitiv. Ich hab' sowas schon mal gegen meine 88er gehört. Ich will sowas.

Um aber die Entscheidung zu treffen, ob ich sowas angehe muss ich wissen, was mich sowas kostet.

LG Olli

[a.j.h.]

Am Anfang stehen die Eisen - Wenn du die Preise für die Übertrager hast, für'n Netztrafo und Drosseln und evtl. Zwischentrafos (Interstage),...
... dann noch die beiden großen Kolben
und die Treiberkolben...
... der Rest geht dann vergleichsweise wenig ins Geld. Es wird vom Aufwand - vermutlich - auch ein relativ überschaubares Konzept sein. Die Kohle steckt im Eisen. Issso.

Das wäre so die Reihenfolge der kostenträchtigsten Komponenten.

[Hannes 1977]

Hallo olli

Ich würde an deiner stelle mal homas mayer anschreiben was er für die bauteile verlangt.
Du musst ja nicht alles bei ihm kaufen.
Der ist sehr hilfsbereit kann ich nur empfehlen.

Ich schätze die kosten für so ein eisenschwein dürften bei 2000€ liegen.

Bei jacmusic gibts auch schaltpläne mit 211 und 845

Grüsse hannes

[hoschibill]

Puh... 2000 Steine sind 'ne Hausnummer. Hab' spasseshalber bei Silvercore geschaut - 320€ pro Übertrager. Da muss ich erstmal in mich gehen.

[Olaf_HH]

Und die "Endkolben" kommen auch auf 80-130 E Stück
https://www.btb-elektronik.de/search?filter=845

Andreas wir für den Januar noch einen ersten Termin einstellen zum Treffen und besprechen wie wir vorgehen wollen.
Hatte Ihm den Vorschlag gemacht, das wir zweigleisig fahren, also Treffen mit ein paar Leuten zum Löten etz, wir wollen das Forum und Interessierte am Nachbau aber mit allen Infos versorgen.
Es scheinen ja einige Interessierte da zu sein.
Je nach Auslegung der Bauteile sollten ab ca 350 Euro für Stereo, ohne Gehäuse, eingeplant werden, wenn man alle Bauteile beschaffen muss.
Kommt dann natürlich auch auf die Ansprüche an die man hat. SE wird sicher etwas preisgünstiger als PP, der Preis ergibt sich ja überwiegend aus dem Benötigtem Eisen.


-EL12n als Endröhre, PP oder SE (natürlich können auch andere Röhren berücksichtigt werden zB 845 Hochspannungsmonster)
-ECC83 oder vergleichbare 6Nx als Treiber für EL12 Variante
-85er oder 102er Eisen als Ausgangsübertrager, je nach Kennlinienauslegung
-Normal oder Ultralinear schalt bzw. wählbar
-Eingang mit oder ohne Symentrierübertrager wählbar
.......wird fortgeführt

[Saarmichel]

Hallo,

geht aber auch "etwas"günstiger .....

https://www.tbt-trafobau.de/

.....sogar ( wahrscheinlich ) Made in Germany

Gruß

Michael

[Olaf_HH]

Hallo Michel, danke für den Link, klar billiger geht immer, nur wie ist es dann mit der Qualität
30 Herz als unterste Grenzfrequenz wäre mir Zuwenig, das zeigt das der Kern zu klein dimensioniert ist.
Und auch nur 8 Fach verschachtelt.
Die meisten scheinen ausverkauft zu sein, und ein 5K hat er nicht, den man für PP benötigen würde
andere noch Preiswerte gibt's hier auch noch: https://www.btb-elektronik.de/search...ext=Übertrager PP low cost&group_1_id=3300&group_1_text=Ausgangsübertrag er Push-Pull&group_0_id=3000&group_0_text=Trafos, Übertrager, Spulen

[Saarmichel]

@Olli

die 813 ist die bessere ( + schönere ) 845



Auch leichter zu treiben als eine 845

Gruß

Michael

[Hannes 1977]

Hallo michael

Die 813 hat den anodenanschluss oben.
Das ist gleich nochmal ein gefahrenpunkt mehr.
845 dürfte auch einfacher zu bekommen sein.

Grüsse hannes

[a.j.h.]

Den Anodenanschluss oben, hat man aus Sicherheitsgründen gemacht. Gegen Überschläge unten am Sockel. Klar, man sollte da nicht barfuß und mit feuchten Fingern oben anfassen, aber sonst...

[a.j.h.]

...
Andreas wir für den Januar noch einen ersten Termin einstellen zum Treffen und besprechen wie wir vorgehen wollen.
Hatte Ihm den Vorschlag gemacht, das wir zweigleisig fahren, also Treffen mit ein paar Leuten zum Löten etz, wir wollen das Forum und Interessierte am Nachbau aber mit allen Infos versorgen.
Es scheinen ja einige Interessierte da zu sein.
...

Jupp:

Aaaalsoo: Dass wir uns regelmässig treffen wollen, war ja ma Anfang des Fadens angedacht.
Nicht Alle werden können (Termin und/oder Entfernung) und daher wird's natürlich auch immer eine Zusammenfassung geben, die man dann hier nachlesen kann.
Der erste Termin soll so'n bisschen dazu dienen, einen "roten Faden" zu finden bzw. das/sein Konzept festzunageln.
Also: Lockeres Treffen zum Quatschen etc...

Terminvorschläge:
- 14. oder 15.01.2017
- 28.01.2017
- 04. oder 05.02.2017

[hoschibill]

Moin zusammen
Ich plädiere für den 28.01.2017. Davor bin ich schon ausgebucht.

LG Olli

[a.j.h.]

...
Es scheinen ja einige Interessierte da zu sein.
Je nach Auslegung der Bauteile sollten ab ca 350 Euro für Stereo, ohne Gehäuse, eingeplant werden, wenn man alle Bauteile beschaffen muss.
Kommt dann natürlich auch auf die Ansprüche an die man hat. SE wird sicher etwas preisgünstiger als PP, der Preis ergibt sich ja überwiegend aus dem Benötigtem Eisen.


-EL12n als Endröhre, PP oder SE (natürlich können auch andere Röhren berücksichtigt werden zB 845 Hochspannungsmonster)
-ECC83 oder vergleichbare 6Nx als Treiber für EL12 Variante
-85er oder 102er Eisen als Ausgangsübertrager, je nach Kennlinienauslegung
-Normal oder Ultralinear schalt bzw. wählbar
-Eingang mit oder ohne Symentrierübertrager wählbar
.......wird fortgeführt

- Als "Leitprojekt" hatten wir ja was in PushPull angedacht.
- Als Endröhre kommt die unverschämt günstige EL12N ins Spiel.
- Sicher ginge da auch was in Eintakt-A nebenher - ist die gleiche Röhre...
- Alternativ bleibt noch die EL84 - vom Prinzip her der identische Verstärker...
- ... Wenn Olli sein Monster bauen will, geht das auch nebenher... warum nicht!?


Da Olaf Gestern kurz bei mir reingeschneit war, um ein paar Elektorhefte zu holen, haben wir mal kurz über's EL12N-PP-Konzept geschnaggt:
Der sollte bei Allen ungefähr der gleiche Verstärker werden.



Allerdings ergeben sich natürlich Möglichkeiten - sowohl nach Oben als auch nach Unten. Als da wären:

- Qualität und Preis der Übertrager. Das hatten wir weiter Oben ja schon. Übertrager sind- und bleiben das Thema...

- Die Schaltung: Im Endstufenteil sollten wir uns auf einen Arbeitspunkt einigen. Der Punkt entscheidet über alle Eisen (Netztrafo, AÜ, evtl. Drossel,... etc.). Dafür können wir beim Treffen mal kurz anhand der Kennlinien die Arbeitslinie(n) und Arbeitspunkt ermitteln. Das werde ich soweit mal kurz vorbereiten und dann erläutern. Es soll jeder seinen Verstärker auch verstanden haben.

- Das Netzteil: Welche Eckdaten (Spannungen, Ströme) hat der Trafo? Wie sieht die Siebung aus? Möchte ich eine Drossel oder kann ich - wegen der Kohle - darauf verzichten? Hier geht's nämlich schon los mit der "Individualisierung"

- Die Schaltung: Treiber, Phasensplitter, Endstufe. Ich hatte anfangs mal erwähnt, dass mein Amp symmetriert werden soll. Mit Eingangsübertragern. Da gibt's natürlich auch unterschiedliche Qualitäten - muss man gucken.
Die Treiberröhre wird wohl eine Doppeltriode, wahrscheinlich die ecc83 (bzw. die russische 6N2P). Hier ginge natürlich auch was Dickeres, wie Kay das vorgeschlagen hatte. Wird sich ergeben - ist noch nicht in Stein gemeisselt.

Normalerweise übernimmt der erste Teil der Doppeltriode die Spannungsverstärkung und der zweite Teil der Doppeltriode übernimmt die Phasenteilung (. Ab da geht's getrennt an die "obere" und an die "untere" Endröhre. Am AÜ wird's wieder zusammengefasst. So kann man das machen,...
Bei meinem Amp soll das etwas anders aussehen: Am Eingang sitzt der Übertrager und teilt schon da die Phase ("Oben" und "Unten").
Als Treiber kommt wieder die Doppeltriode und die jeweiligen Hälften bekommen jeweils "Oben" und "Unten" und vertärken die Spannung für die jeweiligen Endröhren. Am AÜ wird's wieder zusammengefasst.

Die Doppeltriode wäre in beiden Fällen die gleiche. Man kann sich so- oder so entscheiden. Auch nachträglich, wenn man beim Layout darauf achtet und entsprechend Platz für'n Eingangsübertrager lässt. Ein paar Bauteile ändern und umlöten ist ja keine große Sache dann...?!

Hier mal einen Link, wo die Möglichkeiten des Phasensplitting gezeigt werden:
http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/split.htm
(Die letzte Variante "Trafo" entspricht hier nur prinzipiell der vollsymmetrischen Variante und ist als Zwischenübetrager gezeigt - Zwischenübertrager möchte ich nicht. Man kann zwar auf einen Koppelkondensator verzichten, aber dafür erkauft man sich einen weiteren "Flaschenhals" mit einem strombelasteten Übertrager. Eingangsübertrage hingegen laufen ohne Strom).
Es wird auch kurz beschrieben, wo und wie die Vor- und Nachteile der einzelnen Lösungen liegen.

Soweit ertma'

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