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  1. #1
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von a.j.h.
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    Standard Mein Beitrag zum Pappenbattle

    Ich habe den Sprecher schon mal vorgetragen, möchte der
    Vollständigkeit aber nochmal posten:

    So ging's los: Eine stabile Spanplattenschattulle - Alles möglichst mit unterschiedlichen Abständen und grob nach'm Goldenem Schnitt.




    Das sind etwa 90 Liter - die gute Glaswolle habe ich nicht fotografiert...
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    Geändert von a.j.h. (17.11.2016 um 09:34 Uhr)
    Beste Grüße,
    Andreas

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  2. #2
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    Spanplatte liegt mir mehr als dieses furchtbare MDF...
    Aber: 16mm sind nicht die Welt und auch nicht hübsch... und deshalb: 4 mm Furniersperrholz drumgewickelt.



    Ich hoffe, ich bekomme zum Battle noch ein Paar passende Ständer zusammengeschweisst. 35-mm-Quadratrohr liegt hier, geschnitten isses auch,... Ab in die Werkstadt.



    Die Bilder sind schon ein wenig älter...
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    Geändert von a.j.h. (17.11.2016 um 09:40 Uhr)
    Beste Grüße,
    Andreas

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  3. #3
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von a.j.h.
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    Ihr habt's erkannt(?):
    - Visaton FRS5X im Waveguide
    - Seas 260 Classic

    Das ist die Weiche:

    Im Grunde hätte ich auf die Spule vor'm Tieftöner verzichten können, mir war's aber etwas zu vorlaut im Mittelton.
    Der Kondensator vor'm Hochtöner ist relativ klein, da das Waveguide sehr heftig hebt und gebügelt werden muss. Die große Spule parallel war mal ein Saugkreis für die Resonanz - es hat sich aber rausgestellt, dass sowohl Widerling als auch Kondenser überflüssig sind.
    Im Grunde also eine total simple Weiche ohne viel Schnickschnack.
    Die Impedanzlinearisierung ist bei mir Pflicht, da die Kiste an Röhren läuft. Mit knapp 90dB/W/m und gutmütigen 8-Ohm, dazu im Bass geschlossen eingebaut und "wenig" komplex in der Impedanz... Ich find', das geht :



    Der F-Gang (wie gesagt: Die Qualität der Messung dient als "Tendenz" und ist mit Boxsim auch gehübscht).

    Ich habe letztes Wochende nochmal die komplette Box vermessen - passt - aber leider nicht gespeichert - naja...

    Wichtig beim Messen ist, dass die entscheidenden Messinstrumente funktionieren. Bei mir sind das in aller Regel die Ohren... Messungen und Simulationen und die angewandten Wissenschaffen sind Mittel zum Zweck.
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    Beste Grüße,
    Andreas

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  4. #4
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    Vielleicht nochmal den Hochtöner einzeln - im WG: Die sehr dünne Kurve ist unbeschaltet



    Wie gesagt: Die Kurven sind geglättet (ich glaube, 1/3-Okt) - aber für eine Weichensimu ist das gar nicht mal so verkehrt.
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    Beste Grüße,
    Andreas

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  5. #5
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von a.j.h.
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    Folgende Sache habe ich mal ausprobiert - und bin zu einem Ergebniss gekommen:



    Ähnlich der Geschichte um die Autotrafos gibt's ja noch die altertümliche Methode, Kondensatoren vorzuspannen. Eigentlich diente diese Sache mal, um gepolte Kondensatoren als bipolare Typen in F-Weichen nutzen zu können. Es gab halt Zeiten, da waren bipolare Kondensatoren praktisch nicht verfügbar...
    Nun gibt es Meinungen, die einer solchen Schaltung auch bei bipolaren Folienkondensatoren Vorteile zusprechen. Die Argumente mag man gerne diskutieren,... Ich würde aber einfach mal sowas in die Kiste mit einem Schalter einbauen, um's zu probieren und zu hören???

    Anyone???
    Beste Grüße,
    Andreas

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  6. #6
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    Wie klingt der Visaton FRS5X im Waveguide ? Eigentlich schade das du kein "günstigeren" TT gefunden/genommen hast Aber genug gemeckert Sieht gut aus

  7. #7
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    Oh - doch jemand, den's interessiert

    Der Tieftöner war gesetzt, der Hochtöner kam später...

    Weil: Ich habe nach einem Tieftöner gesucht, der
    1. groß ist,
    2. geschlossen in ein nicht zu kleines Gehäuse einbaubar und
    3. dabei tief abstimmbar ist.

    Sowas ist mittlerweile selten zu finden.
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    Beste Grüße,
    Andreas

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  8. #8
    Weil ich Bock d'rauf hab' Benutzerbild von hoschibill
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    Moinsen
    Zitat Zitat von a.j.h. Beitrag anzeigen
    Ähnlich der Geschichte um die Autotrafos gibt's ja noch die altertümliche Methode, Kondensatoren vorzuspannen. Eigentlich diente diese Sache mal, um gepolte Kondensatoren als bipolare Typen in F-Weichen nutzen zu können. Es gab halt Zeiten, da waren bipolare Kondensatoren praktisch nicht verfügbar...
    Nun gibt es Meinungen, die einer solchen Schaltung auch bei bipolaren Folienkondensatoren Vorteile zusprechen. Die Argumente mag man gerne diskutieren,... Ich würde aber einfach mal sowas in die Kiste mit einem Schalter einbauen, um's zu probieren und zu hören???

    Anyone???
    Das würde mich wohl interessieren, ob sie der Aufwand einer vorgespannten Weiche lohnt...

    Ansonsten: coole Kiste. Voll oldschool .

    LG Olli

    Scheiss' auf Eitelkeiten. Einfach nur Spaß am Hobby .

  9. #9
    nach zu Laut kommt Stille Benutzerbild von Olaf_HH
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    Hi, schaut Interessant aus. Freu mich schon drauf die morgen hören zu dürfen.
    25cm, tief abgestimmt in nicht zu großem geschlossenem 45L Gehäuse? -> 26W8534 von Scanspeak , mit 90 Euro auch noch relativ Preiswert
    Grüße aus der schönsten Stadt Deutschlands

    Olaf_HH






  10. #10
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von a.j.h.
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    26W8534?

    Der kommt mit zum FULL METAL BATTLE...
    ... dann aber belüftet
    Beste Grüße,
    Andreas

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  11. #11
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von jhohm
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    Zitat Zitat von a.j.h. Beitrag anzeigen
    Folgende Sache habe ich mal ausprobiert - und bin zu einem Ergebniss gekommen:



    Ähnlich der Geschichte um die Autotrafos gibt's ja noch die altertümliche Methode, Kondensatoren vorzuspannen. Eigentlich diente diese Sache mal, um gepolte Kondensatoren als bipolare Typen in F-Weichen nutzen zu können. Es gab halt Zeiten, da waren bipolare Kondensatoren praktisch nicht verfügbar...
    Nun gibt es Meinungen, die einer solchen Schaltung auch bei bipolaren Folienkondensatoren Vorteile zusprechen. Die Argumente mag man gerne diskutieren,... Ich würde aber einfach mal sowas in die Kiste mit einem Schalter einbauen, um's zu probieren und zu hören???

    Anyone???

    Moin Andreas,

    klar intersiert mich, ob und wenn ja, was es für Unterschiede im Klang gibt, genau wie es mich interessiert, was es für Unterschiede im Klang zwischen Autoformer und L-Glied gibt...

    Ich werde den Thread weiter beobachten!

    Eine Frage noch zum FRS5X am WG: hast Du das Chassis einfach so an das WG geschraubt oder musstest Du da noch etwas adaptieren?

    Beste Grüße, Jörn
    Dekadenz ist geil, wenn man Geld hat
    guggst Du hier : http://www.joern-hohmann.de

  12. #12
    wtf?! -BOOOOOOOOM Benutzerbild von 3eepoint
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    Ich hab den Weichenplan, zumindest den HT Teil, mal in Spice gepackt.

    Ich wollte nur mitteilen, dass die Batterie, die auch ein Spannungslimit haben dürfte, bei 10V eingangsspannung nur 8,7V@20kHz abbekommt, unterhalb von 1kHz in etwa 50% der eingangsspannung. Bis 20V also alles unbedenklich, und die wird die Box denke ich nie/selten/kurzzeitig sehen....
    Meine Nachbarn hören auch Metal, ob sie wollen, oder nicht \m/

  13. #13
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von a.j.h.
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    Standard

    Zitat Zitat von jhohm Beitrag anzeigen
    Moin Andreas,

    ...
    Eine Frage noch zum FRS5X am WG: hast Du das Chassis einfach so an das WG geschraubt oder musstest Du da noch etwas adaptieren?

    Beste Grüße, Jörn
    ...

    Ich habe den kleinen Breiti einfach hinten an die Montageplatte geschraubt. Die Öffnung am WG ist relativ groß und der Rand deckt ungefähr die Hälfte der Sicke ab. Das ist unkritisch, da dieser Teil der Sicke - wenn überhaupt - einen negativen Einfluss auf die Übertragung haben dürfte.

    Wir werden den Lautsprecher - wenn alles klappt - heute bei Olaf vermessen um mal ein paar Diagramme zu haben.
    Ich hatte das zwar gemacht, aber nicht abgespeichert. Mir ging's ursprünglich nur darum zu sehen, ob ich nicht total daneben liege und die Phase einigermassen im Lot ist. Tonal hatte es ja auch mit Bauchentwicklung gepasst.

    Zitat Zitat von 3eepoint Beitrag anzeigen
    Ich hab den Weichenplan, zumindest den HT Teil, mal in Spice gepackt.

    Ich wollte nur mitteilen, dass die Batterie, die auch ein Spannungslimit haben dürfte, bei 10V eingangsspannung nur 8,7V@20kHz abbekommt, unterhalb von 1kHz in etwa 50% der eingangsspannung. Bis 20V also alles unbedenklich, und die wird die Box denke ich nie/selten/kurzzeitig sehen....
    Ok - das hatte ich an sich gar nicht bedacht. Da könnte man noch was dran drehen... Am ehesten an den 1 MOhm?

    Ich habe diese Schaltung in etwa aus alten JBL/Altecs entnommen bzw. dort wurde sie entnommen und ich hab's dann abgeguckt
    Beste Grüße,
    Andreas

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  14. #14
    wtf?! -BOOOOOOOOM Benutzerbild von 3eepoint
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    Ich hatte die 1 Meg aber auch übersehen, also machen wir das nochmal richtig!

    Mit 1 Meg in Reihe ist die Spannung über der Batterie vernachlässigbar, auch die Erhöhung des Innenwiderstands durch Entladung sollte kein Problem sein, da ich nicht denke, dass die Batterie über 1 Meg Ohm kommen wird. Ich würde aber trotzdem eine kleie schalterbasierte Schaltung mit LED dazu bauen, die es ermöglicht, mit einem Vorwiderstand die Batterie auf die LED zu schalten und damit den Ladungsstand zu überprüfen:

    LED leuchtet nicht=Batterie wechseln.

    Hast du vileicht nen Schaltplan wie das im Original gemacht wurde?
    Meine Nachbarn hören auch Metal, ob sie wollen, oder nicht \m/

  15. #15
    nach zu Laut kommt Stille Benutzerbild von Olaf_HH
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    HI, durfte die Box heute bei mir zu Hause an Sony Transe und Eigenbauröhre hören.
    Schön stimmiger LSP. Langzeittauglich
    Hat Spaß gemacht.
    Grüße aus der schönsten Stadt Deutschlands

    Olaf_HH






  16. #16
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    So, nachdem wir die Sprecher bei Olaf nochmal schnell vermessen hatten, musste ich nochmal was korrigieren. Die Messergebnisse (Olafs und meine) sind "mal eben" und teilweise recht - naja - kontrovers.

    Wenn man sich in der aktuellen Hobby-HiFi den W260 im 25'er Test anschaut, kann man erkennen, dass sich der Tieftöner nicht unbedingt lehrbuchmässig mit einem Hochtöner ankoppeln lässt.

    Udo W. hat eine relativ ähnliche Konstruktion von der Seas-Seite verwurschtelt:


    Man erkennt, dass der Lautsprecher einen recht "eigenwilligen" Verlauf über der Trennfrequenz hat:



    Die Phase liegt nicht optimal... So deckt sich die Messung von Olaf, die wir an meiner Konstruktion gemacht haben... Mit einer deutlichen Senke bei 3 bis 4 kHz und kleinen Sauereien bei 5 bis 6 kHz.

    Ich werde die Teile also nochmal verhören, vielleicht mit einem Ohr an dieser Senke... Mit dem Wissen, dass kein Lautsprecher perfekt ist.
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    Beste Grüße,
    Andreas

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  17. #17
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    Hier mal ein Zitat Udo W., der die Diagramme bzw. den oben gezeigten Lautsprecher beurteilt:

    Auch hier hören wir schon wieder das leise Gemurmel, ob man die nicht auch anders hätte gestalten können, weil wir doch mit heute vorhandener Messtechnik auch ein handwerklich noch besser aussehendes Diagramm vor die Augen bekommen hätten. Minimale Auslöschungen zwischen 500 und 1000 Hz, sowie 4 bis 6 kHz und eine gewisse Welligkeit von 1 bis 4 kHz werden den Messgläubigen stören, der Boxen per Diagramm beurteilen kann, der junge Ingenieur hätte viel Platz für glättende Saug- und Sperrkreise gefunden.
    Ja - kann man so sehen, findich.
    Beste Grüße,
    Andreas

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  18. #18
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    Moin Andreas,

    irgendwas ist ja immer Mir gefällt deine Kiste, auch wenn das momentan einen viel zu high-endigen Anspruch hat für so einen Battle

    Bin gespannt, wie mir der FRS-5X im WG gefällt. Hatte ja damals auch mal was damit geplant, es dann aber wieder verworfen

    Viele Grüße,
    Stefan

  19. #19
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    Zitat Zitat von pcmurx Beitrag anzeigen
    ...einen viel zu high-endigen Anspruch...
    Dann warte mal auf's FULL-METAL-BATTLE...

    Hier mal schnell meine Doku, die ich eben noch zusammengewürfelt habe:


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    Beste Grüße,
    Andreas

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  20. #20
    nach zu Laut kommt Stille Benutzerbild von Olaf_HH
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    Hmm, ich kann die Doku bei keinem Lesen, ist viel zu klein.
    @Andreas, ja, Full Metall wird definitiv höherwertig werden, bei mir
    Grüße aus der schönsten Stadt Deutschlands

    Olaf_HH






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