» Veranstaltungen
» Navigation
» über uns
|
» Registrierung
Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
-
-
-
Chef Benutzer
Hi Karsten,
nette Idee zum "Horizont-Erweitern". Hast du hinten auch einen Sawafuji? Würde doch Sinn machen, oder?
Sowas juckt mir auch in den Fingern. Ich konnte mich wegen meines kleinen, leicht asymmetrischen Hörraums bis jetzt (noch?) nicht dazu durchringen.
Auch bei dir ist der Wandabstand ja eher gering, wobei ich diese "Problematik" auch nur vom Hörensagen kenne und nicht am eigenen Leib erfahren habe.
Gruß, Christoph
-
-
Hoi Karsten
Da ist der CHristoph mir doch mit der Frage nach einem rückwärtigen HT zuvorgekommen.
Theoretisch sollte das schon noch Vorteile für den EnergieFQ bringen.
Ob es in der Praxis bei einer so hohen Trennung auffällt ist fraglich.
Da bin ich auf Deinen Klangbericht gespannt.
Der Anschluss des HT, ist aus ästhetischen Gründen, zu überdenken.
Freundliche Grüsse
Gustav
-
-
-
(z)erfahrener Benutzer
Zitat von holly65
Und Ferdsch.
Um 250Hz sieht das seltsam aus, muß ich mal forschen.
grüsse
Karsten
Bafflestep des BB??? Wie hoch spielt der TT? TT vielleicht mal verpolen?
Gruß
Sascha
Geändert von SonicSL (11.03.2010 um 17:29 Uhr)
Grund: Ergänzung
-
Hoi Karsten
Ich mache mal ne Energiemessung.....................
Kannst Du einem nicht Arta "Messer" kurz erleutern,wie man das bei Arta macht?
Freundliche Grüsse
Gustav
-
Geändert von holly65 (28.03.2011 um 16:03 Uhr)
-
Zitat von holly65
Um 250Hz sieht das seltsam aus, muß ich mal forschen.
grüsse
Karsten
Hi Karsten,
sieht aus wie die erste Dipolnull vom TT. Zwischen 100 und 200 Hz könnte der dazugehörige peak sein.
Ich gehe davon aus, daß man einen rückseitigen HT hören wird. Auch wenn nur sehr subtil bei der hohen Trennfrequenz. Aber für das Geld muss man es probieren !
Sobald es wärmer ist, würde ich draußen messen. Im Wohnzimmer mit Dipolen ist bestenfalls schätzen (leider).
Gruß
Oliver (der auf besseres Mess-Wetter wartet)
-
(z)erfahrener Benutzer
Vllt. dreht der SK soweit an der Phase, dass die Koppelung nicht mehr passt? Hast Du mal versucht, den SK etwas "harmloser" zu dimensionieren?
Könnte auch eine Auslöschung durch den Kurzschluss des TT in dem Bereich sein...
-
Erfahrener Benutzer
Arm dran?
Hallo Karsten,
Zitat von holly65
..., dann macht Arta Dauermessungen
und zählt die Messungen mit (rechts im Bild).
Während Arta mißt sitze ich auf dem Hörplatz und mache mit dem Mikro langsam und gleichmäßig Kreise mit ca. 60cm Durchmesser.
... und dein Arm ist noch nicht abgefallen - 168 Messungen
Und vielleicht noch zum Superhochtöner: Da habe ich bei meinem B200 recht viel rumprobiert, was du nachlesen kannst unter (auch schon ein bisschen weiter vorne):
http://www.hifi-forum.de/index.php?a...7&postID=19#19
Ich würde da - und gerade bei der hohen Trennung - auch noch mit dem Abstand Superhochtöner <=> Breitbänder spielen. 1 bis 2 mm machen da manchmal schon Welten aus und der Blechstreifen (?) scheint leicht biegbar...
Den rückwärtigen Hochtöner würde ich in jedem Fall auch nochmal probieren. Meiner Erfahrung nach verteilt das die Klangquellen schön im Raum und der SweetSpot wird breiter, allerdings leidet die Fokussierung.
Und unbedingt von deinen Höreindrücken schreiben, wenn du soweit bist!
Grüße
Chlang
P.S.: Für solch ein Projekt würde ich mindestens ein halber Jahr brauchen - wie schaffts du das immer?
-
Dank Dir Karsten
Also eine gewedelte Hörplatzmessung.
Freundliche Grüsse
Gustav
-
da ich diese Versuche vor einigen Jahren selbst schonmal durchgeführt habe erlaube ich mir eine technische/akustische Bewertung.
Die Position des Hochtons ist nicht optimal, ein seitliches Versetzen nach links oben bringt bessere Ergebnisse (40-60 mm) bei der Übergangsfrequenz, die Störung im im oberen Mitteltonbereich das großen BBs minimieren sich, der obere Sprachbereich verbessert sich. der hintere Hochton bringt in der Tat etwas, allerdings nur wenn in Wandnähe betrieben wird. ab 100 cm Abstand konnte ich den hinteren Hochton nicht mehr ausmachen, und interessant war dass der Mittelhochton erheblich besser wurde bei wandnähe unter 30 cm. leider wird der bass schlechter, der Grund, Mittel und Hochton wird allerdings besser.
Eine Verbesserung des Gesamtkonzepts erreicht man wenn man den Bass vom BB trennt, und separat im Raum aufstellt.
die Schallwand mit dem BB Coax verträgt nämlich durchaus sehr wandnahe Positionen, der Sub allerdings nicht, ich würde die Schallwand erheblich in der Breite reduzieren, ca. 30 cm und zwei Ripole im Raum verteilt aufstellen, auch hier steckt ziemlich KnowHow drin bei der Positionierung der beiden Dipolsubs im Raum
bei mir lief damals der B200 mit verschiedensten Konus und Kalottenhochtönern, die besten Ergebnisse erzielte ich mit dem TW6NG mit Trennungen um die 3 kHz, separat aufgestellt standen zwei 15 Zoll PA-Dipolsubs.
Gruß Timo
-
Wenn Du dann beide fertig hast winkel die mal an und gehe mal mit dem Kopf immer näher bis zwischen die Wände. Das kann zu unbeschreiblichen Klangeindrücken führen!
-
Moin Männer,
Zitat von 2pi
sieht aus wie die erste Dipolnull vom TT. Zwischen 100 und 200 Hz könnte der dazugehörige peak sein.
Ich gehe davon aus, daß man einen rückseitigen HT hören wird. Auch wenn nur sehr subtil bei der hohen Trennfrequenz. Aber für das Geld muss man es probieren !
Sobald es wärmer ist, würde ich draußen messen. Im Wohnzimmer mit Dipolen ist bestenfalls schätzen (leider).
vielen Dank für deine Erklärung, mit den Theorien habe ich mich bisher nicht wirklich befasst.
Bist du so nett und erklärst noch ein wenig dazu?
Gehe da bisher hauptsächlich mit der "try and error" Methode und halbwegs gesundem Menschenverstand bei.
Im Freien messen fällt hier (in der Siedlung) leider aus, die rufen dann die Jungs mit der Zwangsjacke.
Ich sehe es so, wenn ich im Hörraum messe, messe ich was der Dipol in meinem Raum anstellt - imho ist's das was zählt.
Zitat von SonicSL
Hast Du mal versucht, den SK etwas "harmloser" zu dimensionieren?
Sonntag kann ich wieder messen, dann nehme ich den SK einfach mal raus.
Glaube aber nicht das es daran liegt - siehe die Erklärung von Oliver.
Zitat von Chlang
... und dein Arm ist noch nicht abgefallen - 168 Messungen
.................................................
Und unbedingt von deinen Höreindrücken schreiben, wenn du soweit bist!
Grüße
Chlang
P.S.: Für solch ein Projekt würde ich mindestens ein halber Jahr brauchen - wie schaffts du das immer?
Tischler haben kräftige Arme.
Die ca. 168 Messungen (24 Bit / 96Khz) waren nach ca. 3-4 Minuten abgegessen.
Einen ersten Höreindruck gibt es schon, mein Frauchen hat gestern abend ganz unbedarft mal reingehört..........
Im SHT gibt es noch ein Problem - sieht man in der Energiemessung bei ca.12 -13Khz.
Sie hat das so beschrieben - der Mann der mit dem Besen auf dem Becken spielt stellt sich vor den Sänger, tritt also in den Vordergrund.
Vielen Dank für den Link, schaue ich mir an.
Wie ich das schaffe? Chassis aussuchen von denen ich denke sie funktionieren, Platte greifen und Ausschnitte sägen/fräsen, Alles zusammenschrauben und aufstellen, Mikro davor und schauen was passiert.
Sobald das messtechnisch halbwegs passt kommt der Akustiksensor 1.0 zum Einsatz (Ohr).
Zitat von LIFU
Also eine gewedelte Hörplatzmessung.
Jenau.
Zitat von timo
........ erlaube ich mir eine technische/akustische Bewertung.
Die Position des Hochtons ist nicht optimal, ein seitliches Versetzen nach links oben bringt bessere Ergebnisse (40-60 mm) bei der Übergangsfrequenz, die Störung im im oberen Mitteltonbereich das großen BBs minimieren sich, der obere Sprachbereich verbessert sich. der hintere Hochton bringt in der Tat etwas, allerdings nur wenn in Wandnähe betrieben wird. ab 100 cm Abstand konnte ich den hinteren Hochton nicht mehr ausmachen, und interessant war dass der Mittelhochton erheblich besser wurde bei wandnähe unter 30 cm. leider wird der bass schlechter, der Grund, Mittel und Hochton wird allerdings besser.
Danke Timo, mit dem Wandabstand kann ich hier nicht sehr viel machen, ab 80cm durch den WZ Schrank und max. 150cm sonst sitzt mir die Schallwand fast auf dem Schoß.
Mit der Position des HT werde ich sicher noch experimentieren.
Du schriebst :"die Störung im im oberen Mitteltonbereich das großen BBs minimieren sich".
Ich kann da beim besten Willen keinen Zusammenhang zum HT (der bei ca.9Khz getrennt ist) erkennen, bist du bitte so nett und erklärst mir das genauer?
Zitat von timo
Eine Verbesserung des Gesamtkonzepts erreicht man wenn man den Bass vom BB trennt, und separat im Raum aufstellt.
die Schallwand mit dem BB Coax verträgt nämlich durchaus sehr wandnahe Positionen, der Sub allerdings nicht, ich würde die Schallwand erheblich in der Breite reduzieren, ca. 30 cm und zwei Ripole im Raum verteilt aufstellen, auch hier steckt ziemlich KnowHow drin bei der Positionierung der beiden Dipolsubs im Raum
Das wäre imho ein anderes Konzept, das ich aber leider genauso wenig dauerhaft stellen kann wie die aktuelle Schallwand.
Zitat von Franky
Wenn Du dann beide fertig hast winkel die mal an und gehe mal mit dem Kopf immer näher bis zwischen die Wände. Das kann zu unbeschreiblichen Klangeindrücken führen!
Das habe ich eingeschränkt jetzt bei der einen Wand schon wenn ich daran vorbeigehe.
Sonntag nachmittag mache ich neue Messungen und werde mich schwerpunktmäßig um den HT kümmern.
Wie ich schon schrieb - das Ganze ist eher eine Spielerei und dient zur erweiterung meines Horizonts.
grüsse
Karsten
-
Zitat von holly65
Mit der Position des HT werde ich sicher noch experimentieren.
Du schriebst :"die Störung im im oberen Mitteltonbereich das großen BBs minimieren sich".
Ich kann da beim besten Willen keinen Zusammenhang zum HT (der bei ca.9Khz getrennt ist) erkennen, bist du bitte so nett und erklärst mir das genauer?
der Hochtöner vor dem BB wirkt für den BB als akustischen tiefpass, soll heißen dass auf achse der hochton im pegel gesenkt wird. leicht außerhalb der achse ist diese pegelabsenkung im hochton nicht ganz so stark, zusätzlich entstehen am Hochton Beugungseffekte, die sich symmetrisch angeordet blöderweise summieren.
je weiter man den Hochton in eine Ecke verschiebt verringern sich diese akustischen Tiefpassfilter und es verringern sich die Beugungseffekte.
Diese Tiefpassfunktion beginnt im Bereich 2 - 3 kHz,
Jetzt gibt es zwei Varianten dies in den Griff zu bekommen, der Hochton übernimmt diesen Bereich oder der Hochtöner muss man so versetzen dass er möglichst wenig Schaden anrichtet.
Messtechnisch kann man dies deutlich sehen indem du Winkelmessungen machst. Denn auf Achse wird ein Loch entstehen und leicht versetzt ein Überschwinger, nochmals im Winkel verändert wird man nichts sehen.
Jetzt könnte man sagen, gut, das Energieverhalten stimmt. Ich werde nichts tun, aber Fakt ist dass man durch leichtes Verschieben des Hochtons eine deutliche Verbesserung hinbekommt.
Gruß Timo
ps. ich hoffe ich habe es verständlich rübergebracht, übrigens gibt es auch Messungen im Visatonforum zu diesem Thema, kann jetzt nur auf die Schnelle nicht suchen
-
-
Ähnliche Themen
-
Von hoschibill im Forum Sonstige Messtechnik und Simulation
Antworten: 6
Letzter Beitrag: 06.12.2012, 19:15
-
Von koanung im Forum Allgemeine Themen
Antworten: 16
Letzter Beitrag: 18.08.2012, 10:54
-
Von Herr_Mo im Forum Allgemeine Themen
Antworten: 11
Letzter Beitrag: 21.05.2012, 21:34
Forumregeln
- Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
- Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
- Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
- Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.
-
Foren-Regeln
|