wer Lust hat in die Röhrentechnik ein zu steigen

[Tube-Friend]

Hallo Dieter,

Morgan Jones hat in dem bereits zitierten Buch eine brauchbare Anleitung zum 'bypassen' von Kondensatoren verfasst, zu diesem Thema gibt es ja auch viel Humbug im Netz.

Den Siebelko mit 100µF kannst Du mit einem 1µF Kondensator parallel schalten, ich verwende hier gerne MKP Typen von Wima, (Stückpreis unter 2 Euro) dies führt zu einer Reduzierung der ESL-Werte.

Weiterhin läßt sich der Kathodenkondensator an der Vorstufe durch einen einen sog. Low-ESR-Typen ersetzen, auch hier wieder ein Bauteiltipp: Sanyo OS-Con (Stückpreis um einen Euro).

Bei beiden Maßnahmen ist auf die Spannungsfestigkeit der Bauteile zu achten.

Den Poti in der Mitte kannst Du so belassen. Ich würde aber den Amp, wenn Du eine Vorstufe hast, mit dieser die Lautstärke steuern und den Amp-Poti voll aufgedreht lassen. Da der Poti auch den Gitterableitwiderstand für die EL34 darstellt. Falls Du dauerhaft so verfährst kannst Du den Poti auch entfernen und einen 470k Festwiderstand einbauen.

Ansonsten bin ich etwa überrascht, das die Vorstufe keinen Gitterableitwiderstand hat, hier wäre es gut mal ein Schema mit den Spannungswerten an Anode, Kathode und UA (eigentlich Ub) zu sehen. Ich habe zwar schon ein paarmal quasi schwimmend aufgebaute Vorstufen gesehen, glaube aber nicht so recht daran.

Ansonsten kann ich mir vorstellen, wenn die Arbeitspunkte stimmen und der AÜT auch auf den Triodenbetrieb der EL34 ausgelegt, dass das eigentlich schon ein guter Amp ist. Interessant wäre der Klirrfaktor der EL34 als Triode, als Pentode im klassichen Aufbau, kenn ich sie nur mit Gegenkopplung, die wohl dosiert auch musikalisch sein kann.

Falls Dich das Thema ESL und ESR weitergehend interessieren sollte, dann empfehle ich die Wikipedia, hier ist ein Ersatzschaltbild mit kurzer Erläuterung Erklärung zu finden.

Viele Grüße
Martin

PS Zum Thema Koppelkondensatoren möchte ich mich nicht weitergehend äußern, hier gibt es genug im Netz zu finden.
Ganz spannend finde ich aber immer wieder Vergleichstests (K+T mag hier vielleicht eine Ausnahme sein) mit Lautsprechern im 80 dB Bereich mit zu Tode gegengekoppelten Treiber- und Endstufenröhren und 'hochwertigsten' Ausgangsübertragern aus China, die zum Shootout von sündhaft teuren Boutique-Kondensatoren zu No-Name Kondensatoren aufrufen, in großen schlecht bedämpften Räumen, wo die Hälfte der Leute quatschen, bei Hardrock- oder Techno-Mucke...stimmt, große Unterschiede hört man wirklich nicht

[dieterschneider]

für die Hinweise bz der C´s ...
es ist ein Thema für sich , und mit Sicherheit nicht ganz ohne.
Und leider wird ja vieles zerredet hier im Netz, wobei
manche sich schon fast Sektenhaft darstellen.
Ich geh meinen Weg, und fertig :-)

Schaltungstechnisch wollt ich eh die Änderungen so vor nehmen,
die du angesprochen hast, vor allem die bypass C´s .
Ich dann auch einen reellen 47k Eingang erzeugen werde.

Ansonsten iss der kleine einfach suuper , ich bin total von
seinen Leistungen begeistert, und es macht einfach riesen Spass,
normalerweise sehr "Watthungrigen" Hörern die Kinnlade
runter fallen zu lassen :-)

tach zusammen ....

Dieter

[gufnu_reborg]

Morgen,

Ob ich also einen Kondensator eines anderen Herstellers oder anderer Bauart einbaue oder einen Zwischenübertrager. Es wird sich auf jeden Fall eine klangliche Änderung einstellen. Aber was jetzt besser gefällt muss man ausprobieren. Wie immer.

Zwischen billigen und guten Trafos schon.
Japanische Otakus als Referenz ansehen is nich ungefährlich. Manchmal geht mit denen schon alles durch, wie Saba BBs für 3-4 stellige Beträge ersteigern...

[Brinkhoffsnr1]

Hallo Dieter

Du musst Deinen Weg gehen. Es sind ja auch Deine Ohren!
Ansonsten kannst Du die komplette Audio-Welt auch mit Fußball vergleichen. Es gibt in Deutschland etwa 50 Millionen Trainer, aber die wenigsten davon haben in ihrem Leben schon mal Fußball gespielt! Jeder hat seine eigene Meinung vom "Spiel" und stellt sich seine persönliche Mannschaft selber auf. Reinreden von draussen hilft da nichts.

Gruß
Oliver

[Brinkhoffsnr1]

Ähh Christoph

Erklär mir das noch mal anders. So verstehe ich das nicht.
Steht das so nicht da?

[gufnu_reborg]

Hi,
ich spreche auf die allgemeine Kondensatorhysterie an.

[dieterschneider]

Hi,
ich spreche auf die allgemeine Kondensatorhysterie an.

hier :-)
http://www.die-wuestens.de/dindex.htm

und hier :-)
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

[Brinkhoffsnr1]

Also ich hab mich gestern auf den Weg gemacht und mir Dieters kleine Endstufe bei ihm mal angehört. Ich muss sagen das Dieter mit keinem Wort übertrieben hat. Das Ding klingt einfach hervorragend, gerade in Verbindung mit den sehr sehr gut gelungenen Lautsprechern! Hier ist definitiv kein "Tuningbedarf"!
Warum auch was verändern wenn man "angekommen" ist!

Gruß
Oliver

[Tube-Friend]

Hallo Oliver,

muss man ja auch nicht machen.

Konzeptionell finde ich einen Treiber mit Kathodenbasisstufe und SE-Endtriode, wie bei Dieter, immer noch am Besten. Natürlich müssen die Röhren auch zueinander 'passen'.

Bei vielen Schaltungstopologien wie SRPP/mµ-follower oder auch PP kann viel falsch gemacht werden, auch sind sie von den Toleranzen empfindlicher.

Der Nachteil, ich sehe es als Vorteil , sind die in der Regel benötigten, wirkungsgradstarken Lautsprecher, die eben nicht jedermann hat oder sich besorgen kann.

Gruß
Martin

[Brinkhoffsnr1]

Hallo Martin

Ja, wirkungsgradstarke LS sind von Vorteil. Ich habe letztes Jahr einem Bekannten eine PSE mit je 2xEL84 und E83CC gebaut. Nix dolles, low Budget. Gemessene 7,5W. Damals hatte er noch ein Päärchen Swans M1 mit lächerlichen 84dB (oder 86, auf jeden Fall nicht viel, also zerreisst mich hier nicht!) sowie ein Paar B&W Preference 6 mit unbekannten Daten. Und selbst hier flog Dir bei geschätzten 3W der Kitt aus der Scheibe und es klang überraschend gut. Ob ein hoher Wirkungsgrad auch ausschlaggebend für die Auflösung eines Ls ist kann ich nicht sagen. Ich würde auch keine theoretisierte Meinung abgeben bevor ich sie nicht selbst probiert und bestätigt habe. Ich halte (zumindest im Moment) den Bezug zu hohen Wirkungsgraden als nicht kriegsentscheidend, befinde mich hier allerdings noch im Lernprozess. Ein Paar wirkungsgradstärkere LS klingt wohl eh anders, ein Bezug ist also schwer herzustellen.
Sollten allerdings Schaltungen mit AD1, RE604 oder anderen "Edelröhren" mit Ausgangsleistungen die eigentlich zur Lächerlichkeit verdammt sind vorhanden sein, ist ein wirkungsgradstarker LS natürlich unumgänglich.
Nur mal so am Rande.
Hast Du mal "Höchst empfindlich" von Götz Wilimzig gelesen?

Gruß
Oliver

[Tube-Friend]

Hallo Oliver,

ich muss mir das Buch wohl tatsächlich mal holen, bisher habe ich nur Zitate daraus gehört und gelesen.

Zur Zeit betreibe ich, ganz 'buchkonform' , Saba-Grünpappen im Resonanzgehäuse, mein Ziel sind Hörner bzw. Boxen mit Hornaufsatz, deswegen finde ich das Thema mit dem Mehir-Klon im Forum auch sehr spannend.

Das Thema Lautsprecher ist meines Erachtens noch stärker vom persönlichem (Musik-)Geschmack geprägt als das Thema Verstärker. Ich mag z.B. tiefe, trockene Basswiedergabe, ein anderer fühlt sich bei rollenden Bässen, wo sich etwas rührt in der Magengrube zu Hause. Kann ich durchaus auch nachvollziehen.

Gruß
Martin

[Brinkhoffsnr1]

Grünpappen!!! Du wirst mir immer sympathischer!!

[nical]

hallo tubefriend - die menhir-geschichte find ich auch interessant. hab mich mal einige zeit mit dem frank, dem entwickler der menhir ausgetauscht, bes. weil ich mitbekommen habe, dass er auch probehalber eine menhir mit amt statt des horns gebastelt hat. er meinte, er wäre nicht wenig angetan gewesen von dem teil. ich mag elektrostatenklang +dynamik - und da bin ich mit meinen a.m.t.'s nicht so weit weg.
und die bässe - ich mag rollende, fette, stampfende, federnde bässe - fast ein einziger widerspruch - aber machbar - meiner erfahrung nach. die 4430 von jbl z.b. - bassreflex - ist knüppelhart und total federnd.
bitte um verständnis für OT.
gruß alex

[Tube-Friend]

Hallo Alex,

für die 4430 braucht man ja fast schon eine Turnhalle als Hörraum, aber Du hast Recht, eine tonal sehr stimmige Box, zumindest in meinen Ohren.

Ich habe noch ESS Monitore 1C zuhause, mit AMTs, die gehen auch sehr gut, hier würde ich allerdings einen Transistor bevorzugen, wobei ich grundsätzlich den Mittelton für etwas verbesserungswürdig halte.

Ich hatte auch schon mal die AMTs probehalber mit dem Visaton BG 20 'verheiratet', die gehen auch an einer Röhre relativ harmonisch. Aber hier fehlt es mir etwas an Know-How die Weichenschaltung und die Impedanzkorrektur betreffend, die man bei 'Röhrenantrieb' nicht unterschätzen sollte.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Menhir auch mit AMTs eine Hausnummer ist.

Gruß
Martin

(Ist ja nur ein ganz kleines bischen OffTopic )

[nical]

zuerst mal an dieter:ist das für dich in ordnung, wenn wir hier ein bisschen abdriften? geht einem ja beim reden und beim denken auch so. wenn das störend ist, bitte ich einfach um einen dezenten ordnungsruf.
@tubefriend: ich kenn die ess auch, haben mir allerdings nicht so gut gefallen. ich denk, es kommt sehr drauf an - eigentlich selbstverständlich - wie die chassis' harmonieren und auf die abstimmung.
ich hab die aulos von precide, die mit heil auch zusammenarbeiten und die an die 15-20 jahre nur zwei modelle im programm hatten - jetzt kam ein drittes dazu. ich kenn keine andere box in der größe, oder in dem fall besser kleinheit, die mich so befriedigt. ich hab einen rel. großen hörraum - naja, so groß auch wieder nicht, wenn ich da an manche forenteilnehmer (viell. nicht hier) denke - aber gute 5 meter abstand zu den speakern hab ich schon - und der raum ist auch überdurchschnittlich hoch. und ich hab alle anderen, sehr guten und auch deutlich größeren standboxen rausgestellt und weggegeben und hör seit mehr als 15 jahren damit. und mir geht nix ab. im gegenteil, je besser die vorgeschaltete elektronik wird, umso mehr legen sie zu. und - zeitweise hör ich sehr gern laut und mit druck.
ich hab nur zeitweise mit dem gedanken an einen sub gespielt, aber nicht, weil mir unten was fehlt, sondern um die doch sehr kleinen chassis' etwas zu entlasten.
gruß alex

[Tube-Friend]

Hallo Alex,

habe gerade mal gegoogelt, sehen gut aus die Aulos.

Ich bin immer noch auf der Suche nach Lautsprechern mit denen ich die nächsten 15 Jahre zufrienden sein kann.

Gruß
Martin

[nical]

glücklich bin ich mit ihnen,sehr sogar - jedesmal wenn ich musik höre. und trotzdem juckt mich noch einiges - nicht aus unzufriedenheit, eher aus spieltrieb: ich möcht in den nächsten jahren, wenns finanziell wieder besser läuft - sieht nach (morgen-)dämmerung aus - einiges bauen: auf jeden fall amt-menhir, dann den 4430-klon - auch auf jeden fall; außerdem hab ich lust auf so geschichten wie WALLTER. also alles so um die 95db herum. aber brauchen tu ich nix mehr. außerdem hab ich freunde und bekannte und kinder und....die alle gut musik hören wollen. demnächst werd ich wahrscheinlich ein paar - im sinne von mehrere - sippo machen zum verteilen - kost nix, material außer chassis hab ich - und diese sind ja am billigsten.
gruß alex

[Tube-Friend]

Hallo Alex,

das geht mir auch so, aber nicht nur im Boxen Bereich, bei mir hat sich auch schon so einiges angesammelt, aber hergeben will man es ja dann auch nicht.

Ich möchte noch, bevor ich mich weiter in die Richtung der etwas hochpreisigeren Menhir entwickele, das sog. Geisterhorn bauen, hat den BG20 als Treiber und eine Handvoll Bauteile, und wird mich deshalb nicht finanziell ruinieren. Ein bischen muss man ja auch spielen dürfen.

...aber vom Thema Röhrenverstärker sind wir jetzt meilenweit entfernt....hüstel

Gruß
Martin

[nical]

ich denk, mit tube-friend werd ich mich auf anderer ebene weiter austauschen, um den thread nicht zu kapern.
aber eins möcht ich hier noch loswerden: einen wirklich großen dank an dieter, der mir nicht nur lust gemacht hat einzusteigen, sondern der auch nicht ganz unschuldig daran ist, dass es jetzt wirklich losgeht. und natürlich an den bierfreund für die unterstützung.
grüß alex

[dieterschneider]

ach ..das wird schon werden ....
Wär schon schön, wenn der ein oder andere sich mit
"anstecken" ließe :-)
Vor allem ist das alles im Grunde so einfach , wunderbare
Ergebnisse zu bekommen.

Das Erleben fließender Elektronen die ihre Energie
auf die gleiche Art und Weise an die Wandler (Lausprecher) übertragen, ist schon was besonderes.
Ich meine damit
Ausgangsübertrager Spulen >< Spulen der Lautsprecher
Bilden schon einen besonderen Schwingkreis :-)

in dem Sinne ....
schöne Ostern ...

Dieter