10''er für BMS 4524 & Faital Pro STH100

[Franky]

Mir gings ja eigentlich um die Belastbarkeit hier in diesem speziellen Fall. Ob so ein 1" VC Treiber überhaupt an so einem kleinen Horn sinnvoll bis 2000 Hz herunterkommt steht auf einen anderen Blatt. Im PA-Bereich koppelt man solche Treiber-Horn Kombinationen eher so ab 3500 Hz aufwärts an.

[Azrael]

@Christoph:
Meinst du, dass das 021 im Zusammenhang mit sagen wir dem von dir genannten BMS 4538 für eine Trennung bei 1500 Hz geeignet ist? Es gefällt mir ansonsten gut, auch wegen der von dir genannten Eigenschaften.

Oder doch eher sowas in Richtung XT1086?

Wie dem auch sei, wenn ich also eine etwas grössere Treiber-/Hornkombi verwende, dann sind Vorschläge von 10''ern, die neben den anderen Anforderungen die nun geringere an die obere Grenzfrequenz (jetzt also sauber bis 1,5 kHz) erfüllen, herzlich willkommen.

Der PHL ist mir leider dann doch etwas zu teuer. Der SP-10A/302PA sieht interessant aus. F3 von bis zu 50 Hz (von unten her gesehen ) hätte ich schon gerne.

Viele Grüsse,
Michael

Edith hat im Nachbarforum gelesen, dass das 021 erst für Frequenzen ab 2000 Hz als geeignet angesehen wird (Der Herr Achenbach hat's geschrieben). Hm, also doch 022 oder 1086 . . . ?

[F.A.Bi.A.N.]

Hi,


das 022 ist hierfür eine sehr gute Wahl.
Anbei noch Foto + Messung einer 2x10"/1" PA-Kiste.

http://www.abload.de/img/t21041m4dn.jpg


http://www.abload.de/img/t210horizontal94eb.jpg

- 2x B&C 10pe26
- 1x Limmer022
- 1x BMS 4550

Diese Box ist allerdings als reines Topteil, zur Kombination mit 2x15"-Subs, konzipiert. Also kein direktes Vorbild für deine Heimkinobox mit 50Hz-Vorgabe - wohl aber zeigt sich, dass man bei ca. 1,4...1,5kHz-Trennung eine gute Abstrahlung erzielen kann.

Gruß,
Fabian

[Azrael]

Danke für den Tip. Somit ist das 022 schonmal Favorit.

Fehlt noch ein passender TMT. Einge TMT habe ich schonmal durchsimuliert. Die meisten erreichen ein f3 von 50 Hz nicht, auch der Monacor SP-10A/302PA nicht. Der von Herrn Achenbach vorgeschlagene PHL schon, aber der ist so teuer . . .

Die Gesamtgüte Qts mancher Treiber war so niedrig, dass ich mal virtuell einen Vorwiderstand von 2 Ohm vorgeschaltet habe. Dann ging es. Der vormals abnorm niedrige Volumenbedarf stieg natürlich, allerdings blieb der noch im geforderten Rahmen. Ob Qts für eine saubere BR-Abstimmung dann nicht zu hoch wird, muss ich ausrechnen, es war nur so ein quick'n'dirty-Versuch.

Hm, ein gut gekühlter hochbelastbarer Vorwiderstand vor einem Treiber mit niedrigem Qts ist gegenüber einem Treiber mit höherem Qts aber ohne Vorwiderstand vielleicht im Vorteil, was Powerkompression angeht, oder nicht? Nachteile?

Aber vielleicht finde ich oder jemand anderes ja noch was, was ohne solche Klimmzüge auskommt.

Obwohl, es klingt schon verlockend . . .

Viele Grüsse,
Michael

[Franky]

Hm, hast Du dich nicht auch schon mal gewundert wie gut manche PA-Boxen bei öffentlichen Vorführungen klingen. Es gibt nicht wenige die sich fragen warum denn die Hifi-Boxen zuhause so tranfunselig klingen. Schenk dir mal etwas beim Bass und höre mal was der Reiz des hohen Wirkungsgrades ist. Ich finde es oft traurig wie oft der Wirkungsgrad von PA-Treibern heruntergezogen wird um möglichst viel Bass herauszuholen - dann nimmt man doch besser gleich Hifi-Chassis. Im Pa-Bereich kommen wenn gefordert Subs drunter und genau so sollte man es auch zuhause halten. Oder man stellt die Boxen an die Wand oder in die Ecke - dann reichts auch im Bass und man hat Wirkungsgrad ohne gedröhne.

[Christoph Gebhard]

Hallo Michael,

zum 4538: Viel tiefer als 2kHz würde ich den nicht einsetzen. Dann lieber den von Fabian erwähnten 4550 nehmen (der besser sein soll als der billigere, aber im Datenblatt vergleichbare 4544).

zum Widerstand: Da würde ich auch die Finger von lassen. Das sieht in der Theorie gut aus, macht in der Praxis aber keiner.
Du kannst ja die Abstimmung der "Widerstand-Variante" übernehmen und den Anstieg zu hohen Frequenzen mit der Weiche kompensieren. Das ist dann die sauberere Variante.

Falls du wirklich unter 1,5kHz trennen willst, wäre der Deltalite 2510 eine Überlegung wert. Der kann auch ohne Entzerrung locker bis 50Hz und misst sich sehr gut.
Außerdem kompensiert der niedrige Preis den hohen Einkaufspreis der Treiber-Horn-Kombi.

Gruß, Christoph

[Azrael]

[...] Das sieht in der Theorie gut aus, macht in der Praxis aber keiner. [...]

Warum eigentlich nicht?

Ansonsten: Der Eminence sieht gut aus. Das Gehäuse würde ich dann wohl etwas kleiner machen, als nach Lehrbuch. Ich habe gestern mittels LspCAD und den TSP des Herstellers simuliert, wobei etwa 55 Liter herauskamen. Viel mehr als so 40 Liter wollte ich dem TMT aber nicht gönnen.

Bei 1500 Hz würde ich wohl sehr steilflankig trennen müssen, danach sieht's ja doch ein bisschen furchterregend aus. Mal sehen . . .

Viele Grüsse,
Michael

[Chaomaniac]

...
zum Widerstand: Da würde ich auch die Finger von lassen. Das sieht in der Theorie gut aus, macht in der Praxis aber keiner.
...

Das würde ich so nicht sagen.
Was man davon halten soll, bleibt aber jedem selber überlassen.

[Azrael]

Kleines OT zur Auflockerung.


Das habe ich eben in einem Nachbarforum gefunden:

Aus dem Lexikon der erklärungsbedürftigen Wunder, Daseinsformen und Phänomene Akustiens und Umgebung

Die Begrifflichkeit Hochpegel-Hifi wird von akustischen Normalnutzern und den wilden Akustik-Terrorzellen im Norden Germaniens different interpretiert.
Während der akustische Normalnutzer die Bedingungen des Hochpegel-Hifi als erfüllt ansieht, wenn er bei betimmungsgemäßem Gebrauch einen gewissen an debile Infantilität erinnernden Geisteszustand erreicht, haben die akustischen Terrorzellen im Norden Germaniens den sogenannten "Glasaugen Verschiebe Test" (ISO 0815) als standardisiertes Messvefahren etabliert.
Hierzu werden 128 10" Chassis zu einem Hub von 2,5mm initiiert, der sich in der Folge kongruent im genormten Friesenschädel per Glasaugenverschiebung fortsetzen muss.
Ist diese Bedingung erfüllt, spricht auch der nordische Terror-Akustiker von Hochpegel-Hifi.

unbekannter Autor

Ich war nicht in der Lage, das am Stück jemandem vorzulesen . . .

Viele Grüsse,
Michael

[Shefffield]

*brüll*

Jemand dabei für die Gründung einer abspalterischen süddeuschen Akustikterrorzelle?

[ferryman]

Ja, hier!

[Chaomaniac]

Bin dabei!

[Azrael]

Ich will schonmal ein wenig zeichnen. Weiß einer, wie tief der Deltalite II 2510 eingefräst werden muss, damit die Vorderseite des aufgebrachten Dichtringes bündig mit der Gehäusefront ist?

Kann mir ausserdem jemand die Frästiefe für das Limmer 022 nennen?

Viele Grüsse,
Michael

[F.A.Bi.A.N.]

Ich will schonmal ein wenig zeichnen. Weiß einer, wie tief der Deltalite II 2510 eingefräst werden muss, damit die Vorderseite des aufgebrachten Dichtringes bündig mit der Gehäusefront ist?

Kann mir ausserdem jemand die Frästiefe für das Limmer 022 nennen?

Viele Grüsse,
Michael

hi,

verlass dich bei emi bitte nicht auf die herstellerangaben zu den abmessungen in den datenblättern - ein erfahrungswert.
limmer022 frästiefe: am flansch gemessene 9,65...10,15mm.

[timo]

Das sieht in der Theorie gut aus, macht in der Praxis aber keiner.

Warum eigentlich nicht?

es gab mal einen ellenlangen thread im visatonforum
(ich denke das war er http://www.visaton.de/vb/showthread....+vorwiderstand )
wo genau dieser widerstand vor kleinem qts sogar gefordert wurde, um einen möglichst sauberen und kontrolierten bass zu haben.

in dieser box habe ich das ausprobiert und es gefiel mir sehr gut. den hohen widerstand realisierte ich mit zwei spulen in reihe, so erzielte ich an die vier ohm im basszweig ohne einsatz eines großen lastwiderstands.

http://boxsim-db.de/retro-tl10/

gruß timo

[timo]

ich sehe gerade, unser "Peter Krips" gab es auch damals schon



gruß timo

[Azrael]

Jetzt hatte ich mich gerade mit dem Deltalite angefreundet . . .

[Azrael]

Den Threadtitel habe ich mal geändert.

Den BMS gibt es ja in einer 16 uns in einer 8 Ohm-Version. Hat eine davon Vor- oder Nachteile außer in der Dimensionierung der FW-Bauteile?

Bringt es was, der Treiber-Horn-Kombi eine eigene Kammer zu spendieren? Das habe ich mal bei BT in seiner Jetstream gesehen. Oder das Horn mit Bitumen zu bekleben? Oder ist das egal?

Der 10''er wird wohl dann doch der Deltalite II 2510 werden. Vielleicht experimentiere ich mal mit Rvc und Low-Qts-Treibern rum, wenn ich etwas mehr Background habe . . .

Viele Grüße,
Michael

[F.A.Bi.A.N.]

hi,

bms in 16 oder 8 ohm: für deinen anwendungsfall egal.
horn in eigene kammer: quatsch.
horn mit bitumen bekleben: das faital-dingens ist extrem gut versteift, beinahe schon verwenderisch. zusätzliche beschwerungen wären allenfalls der bekannte abnehmende nutzen im grenzbereich.

[Azrael]

Ich war mittlerweile beim Limmer-Dingens (022) angekommen.

Aber deine Antwort beruhigt mich. Damit wird das Ganze deutlich handlicher.

Viele Grüsse,
Michael