Gremlin- kleiner Class-T Amp- ganz groß.

[severb]

Meine 4 Gremlins (TAMP2400) ersetzen 4 Hifimediy T2 in meinem Aktivboxenkonzept. Ausgelöst wurde dieser Wechsel einerseits durch den "Tod" eines T2 und andererseits durch die vielen positiven Beiträge hier im Forum (insbesondere die von Saarmichel). Meine Audio-Kette besteht aus einem selbst programmierten Player (kann derzeit Audio-CD's und WAV, dazu diverse Messfunktionen und digitale Frequenzweichen und mehr). Per ASIO landen dann die 6 Kanäle (links-rechts jeweils TT, MT und HT) in einer E-MU 1616m. Weiter geht es mit symmetrischen Signalen zu Instrumentenverstärkern (INA134), Volumecontrol (PGA2310) und dann zu den Gremlins. Und Lautsprecher sind tatsächlich auch angeschlossen. Ich hoffe, dass ich mich in Kürze ganz aufs Hören konzentrieren kann. Bis dahin ist mechanisch noch so einiges zu tun.
Gruß Peter

... und so schaut dann ein Aktiveinschub in eingebautem Zustand aus.





Gruß Peter

[Hardy]

Als würde ein BT DIE ultimative Wahrheit herausfinden. SO ein Unsinn.

Es ist schon ein wenig bedauerlich, dass gerade die Menschen mit eher geringem Wissen im Fachbereich regelmäßig am empörtesten reagieren, sobald man Gegebenheiten mit Hilfe der Meßtechnik oder wissenschaftlichen Ansätzen untersuchen und diskutieren möchte.
Als Argument dient dort vornehmlich der subjektive Hörgenuß, den man mit einem Gläschen Rotwein zur Abendstunde erfahren haben will.

Über Blindtests wurde schon viel geschrieben, da das Thema sehr umfangreich ist, und man die Tests in unterschiedlichen Stufen, mit deutlichen Unterschieden in Bezug auf den wissenschaftlichen Anspruch ausführen kann. Dabei kann man das Thema durchaus derart komplizieren, dass solche Tests im Heimbereich garnicht mehr durchführbar sind. Das ist sicher nicht das Ziel.
Trotzdem muss man gewisse Spielregeln einhalten, wenn man zwei Geräte -fair- miteinander vergleichen möchte.

Es ist leider oft der Fall, dass diejenigen, die sich mit solchen Tests weder beschäftigen, noch irgendwelches Wissen darüber mitbringen, oft am lautesten dagegen wettern.

Der Blindtest ist kein perfektes Werkzeug, aber er ist bislang das einzige Werkzeug, das man zum möglichst fehlerfreien "akustischen Vergleich"
zweier Komponenten zur Verfügung hat. Selbst die Meßtechnik kann diese Tests nicht ersetzen.

[Kalle]

Hallo Peter,
das sieht sehr professionell aus....und für die Nörgler, Peter hat den Griff zum Wegschmeißen gleich implementiert.
Gruß Kalle

[Hardy]

Ein wenig bedenklich finde ich das schon. Messwerte dienen für mich durchaus als Orientierungshilfe. Sie sind deutlich objektiver als subjektive Beschreibungen von Leuten, die ich nie vorher getroffen habe und nicht weiss, wie sie Hören.

Das trifft den Nagel auf den Kopf.
Ich muss aber auch einräumen, dass veröffentlichte Meßwerte von "völlig Unbekannten" ebenfalls mit Vrsuicht zu geniessen sind. Besonders dann, wenn es um Soundkartenmessungen geht, bei denen das nachgerüstete DIY Frontend und das Wissen sowie die Routine der prüfenden Person nicht bekannt sind.

Messungen mit einem "echten" Audiomessplatz sind mitunter einfacher und weniger Umständlich durchführbar als solche mit einer Soundkarte. Das macht sie letztendlich "sicherer"
Zu einer ordentlichen Meßausrüstung gehören natürlich auch immer ein paar komplexe Lasten (Lautsprechernachbildungen), in die man auch mal ein paarhundert Watt schicken kann.

[severb]

Hallo Peter,
das sieht sehr professionell aus....und für die Nörgler, Peter hat den Griff zum Wegschmeißen gleich implementiert.
Gruß Kalle

... DANKE!
Habe mir noch Duo-LEDs (rot weiß) bestellt, die dann mal vorne den Betriebszustand anzeigen werden!
Gruß Peter

[Sparrow]

... und so schaut dann ein Aktiveinschub in eingebautem Zustand aus.





Gruß Peter

Schaut klasse aus! Da macht das Musik hören gleich doppelt Spaß!

[Hardy]

Der Metallbau bzw. der mechanische Aufbau ist ordentlich und deutlich über dem DIY-Durchschnitt angesiedelt . DIY auf Modulebene finde ich ja nicht ganz so aufregend ....aber viel wichtiger ist ein sauberer Aufbau, wobei das Gehäuse hier sogar selbst gefertigt wurde.

Nur das Holz ist nicht mein Fall.....Ist das MDF mit einer Lack-Lasur ? Da würde ich entweder Hochglanzlack oder ein schones Holzfurnier bevorzugen....Geschmacksache.

[severb]

Der Metallbau bzw. der mechanische Aufbau ist ordentlich und deutlich über dem DIY-Durchschnitt angesiedelt . DIY auf Modulebene finde ich ja nicht ganz so aufregend ....aber viel wichtiger ist ein sauberer Aufbau, wobei das Gehäuse hier sogar selbst gefertigt wurde.

Nur das Holz ist nicht mein Fall.....Ist das MDF mit einer Lack-Lasur ? Da würde ich entweder Hochglanzlack oder ein schones Holzfurnier bevorzugen....Geschmacksache.

... ich muss zugestehen, dass die Frontplatte/Anschlussplatte von Schaeffer gefertigt wurde. Ja das Gehäuse ist klar lackiertes MDF mit "Echtschiefer-Applikationen" (Basisplatte mit Spikes und Schallwand mit MHT). Mir gefällt das "rohe" MDF auch nicht mehr; entweder gibt es mal eine anständige Lackierung oder einen "Überzug" aus BetonCire.
Gruß Peter

[Kalle]

... DANKE!
Habe mir noch Duo-LEDs (rot weiß) bestellt, die dann mal vorne den Betriebszustand anzeigen werden!
Gruß Peter

Tja,
da hast du doch was falsch gemacht. Wie jeder und auch Ingo Hansen weiß, erreicht man Wohlklang nur und ausschließlich durch blaue Dioden. Kannst du noch umbestellen?
http://www.phonosophie.de/files/PHO_...VE%20IONEN.pdf

[Tobi]

Yeah mein Wondom T-AMP 2400 Extended ist angekommen... ähh "Wondom"
Ja anscheinend hat sich der Name geändert, unten auf der Platine steht noch "Sure" aber auf Kühler und Verpackung "Wondom".
Die Boardbezeichnung (AA-AB32514) stimmt aber auch soweit.

Dann kann es ja morgen endlich losgehen mit Messen und eventuell abends ein wenig lauschen.

Achso übrigens hat der Versand ganze 5 Tage gedauert^^ und das aus Hongkong.

[sonics]

Lieber Hardy,
andere Forumsteilnehmer als Menschen mit geringem Fachwissen zu disqualifizieren sagt einiges über Deinen Charakter aus und damit stellst Du Dich als Mitglied mit hohem, unantastbarem Fachwissen an die Spitze und beendest damit auf manipulative Weise jede Diskussion.
Bisher hast Du in Deinen ca. 200 Postings kritisiert und im ggs. zu z.B.
Saarmichel keinen einzigen konstruktiven Beitrag geleistet, der die Gremlins auch nur einen Deut weitergebracht hätte.

Fakt ist :
1. Du besitzt keinen Gremlin
2. Du hast nicht vor einen zu erwerben.
3.Du würdest ihn nicht einmal anhören wollen wenn Du ihn geliehen bekämst.(sinngemäß zitiert)
4. Messen würdest Du Ihn schon, aber warum?

Also was willst Du in diesem Forum bezwecken ?
Was ist Deine Mission?
Wieso hast Du Dich gerade in diesem Forum eingenistet.



Dasselbe solltest Du mal in einem Porscheforum versuchen

[severb]

Tja,
da hast du doch was falsch gemacht. Wie jeder und auch Ingo Hansen weiß, erreicht man Wohlklang nur und ausschließlich durch blaue Dioden. Kannst du noch umbestellen?
http://www.phonosophie.de/files/PHO_...VE%20IONEN.pdf

... nö, da hilft nur noch der Griff zum ...!

[severb]

Yeah mein Wondom T-AMP 2400 Extended ist angekommen... ähh "Wondom"
Ja anscheinend hat sich der Name geändert, unten auf der Platine steht noch "Sure" aber auf Kühler und Verpackung "Wondom".
Die Boardbezeichnung (AA-AB32514) stimmt aber auch soweit.

Dann kann es ja morgen endlich losgehen mit Messen und eventuell abends ein wenig lauschen.

Achso übrigens hat der Versand ganze 5 Tage gedauert^^ und das aus Hongkong.

... hast du über die Bucht geordert?

... bin mal gespannt! Was hattest du nochmal für ein NT?

... ich hatte meine 4 Kleinen TAMP2400 im Okt. 2016 beim HHL bestellt und dort war ebenfalls auf einem Karton Wondom zu finden. Habe dann bei einem der 4 (glaube, es war nicht der Wondom) einen um 6dB höheren Verstärkungsfaktor gemessen. Habe dies dann bei HHL reklamiert; bisher ohne Ergebnis (muss da nochmal anrufen). Bei einer 2-Kanal-Endstufe tritt ein derartiges Problem ja nicht auf!

Gruß Peter

[Hardy]

andere Forumsteilnehmer als Menschen mit geringem Fachwissen zu disqualifizieren sagt einiges über Deinen Charakter aus und damit stellst Du Dich als Mitglied mit hohem, unantastbarem Fachwissen an die Spitze und beendest damit auf manipulative Weise jede Diskussion.

Es geht weder um Vorlieben, noch um das Herumreiten auf einem "schlechten Charakter".
Ich "erwarte" in einer technischen Diskussion stichhaltige technische Argumente, die einer Überprüfung standhalten können.
Da reicht es -zumindest mir- nicht aus, wenn man sich als beleidigte Leberwurst und Genußmensch präsentiert, der seine emotionalen Ergüsse als ein übertragbares Qualitätsmaß darstellt.

Bisher hast Du in Deinen ca. 200 Postings kritisiert und im ggs. zu z.B.
Saarmichel keinen einzigen konstruktiven Beitrag geleistet, der die Gremlins auch nur einen Deut weitergebracht hätte.

Was erwartest du? Ich habe mich doch bereits für eine Vermessung dieses Moduls angeboten und warte noch auf die Ankunft.
Ich habe ausserdem nur selten vor, die Menschen in einem Forum, oder das "Gremlinmodul" weiterzubringen. (wohin eigentlich?)

Wie sollte das aussehen? Wenn das Modul hier eintrifft, und die Messungen überleben sollte (was ich hoffe), dann werde ich es auch mal über ein paar Lautsprecher anhören.
Da erwarte ich aber nach den vielen Verstärkern (auch Class D) keine Besonderheiten.

Worauf sollten etwaige Besonderheiten auch basieren? In der TEchnik hat alles eine Ursache, und wenn man einen Verstärker von einem zweiten im Hörvergleich -nachweislich- (diese Einschränkung ist sehr wichtig) unterscheiden kann, dann hat das ganz enorme technische Ursachen, die sich SOFORT und deutlich bei einer Vermessung zeigen.

Fakt ist :
1. Du besitzt keinen Gremlin

Zurzeit nicht, das ist richtig.

2. Du hast nicht vor einen zu erwerben.

Auch das stimmt, aber jemand war so nett.....

3.Du würdest ihn nicht einmal anhören wollen wenn Du ihn geliehen bekämst.(sinngemäß zitiert)

Nicht unbedingt wollen stimmt auch, aber ich werde es der Vollständigkeit halber wohl für einen Nachmittag trotzdem tun, damit ich mir das nicht laufend vorwerfen lassen muss.

4. Messen würdest Du Ihn schon, aber warum?

Aus Interesse an den Eigenschaften (technisches Interesse). Ich möchte die Ergebnisse in mein umfangreiches Portfolio einpflegen.

Wieso hast Du Dich gerade in diesem Forum eingenistet.

Ich bin in (fast) jedem Elektronik und/oder Audioforum gelistet und "aktiv". Die unbeschreibliche "Euphorie" über ein ganz normales Verstärkermodul gibt es aber tatsächlich ....nur hier....

Dasselbe solltest Du mal in einem Porscheforum versuchen

Da fehlt mir jetzt der Zusammenhang...

[Tobi]

Ja über die Bucht hab ich den bezogen.
Als Netzteil hab ich ein "Meanwell NES-350 48V" werde ihn aber auch noch an einem Normalen Stromversorgungsgerät(R&S NGB 32/10) testen.

Ja bin auch schon gespannt drauf

[Sparrow]

@Tobi: Ohne jetzt pingelig erscheinen zu wollen, aber der Extended ist kein Gremlin, sondern ein eigenständiges Design. Das Boardlayout und die übrigen Zutaten, bis auf den Chip, sind komplett unterschiedlich.

Ich freue mich trotzdem auf Deine Klangbeschreibung, evtl. auch im Vergleich zum Gremlin? Wäre super!

[sonics]

@Tobi auf der sure site sind t-amp2500 und extendet Version gelisted.
und die Verzerrungswerte und Graphen sind einsehbar.

http://store3.sure-electronics.com/2...-compact-t-amp

http://store3.sure-electronics.com/2...er-board-t-amp
Gruss

[sonics]

PS:
Saarmichel hat, wenn ich richtig erinnere , schon über die größere Version berichtet.

[JazzJack]

Zum Thema Verstärker und Messergebnisse habe ich noch einzuwenden, dass die Messergebnisse auch interpretierbar sind und z. B. mangelnde Erfahrung genau da zu den falschen Schlüssen führt. Eine Leihe wie ich kann Messergebnisse nicht interpretieren. Trotzdem traue ich mir zu einen Verstärker in dieser modularen Bauweise aufzubauen, dafür habe ich genug technisches Verständnis. Worauf soll ich meine Meinung berufen? Aus den unverifizierten Hörerfahrungen mir fremder Menschen? Den unverifizierten Interpretationen von Messergebnissen fremder Menschen? Oder dann doch lieber meiner eigenen Hörempfindungen? Vielleicht aber auch einer Kombination aus allem inklusive einiger einfacher empirischer Daten (in meinem Beruf würden wir Umfragen machen). Nehmen wir mal an 9/10 User hier im Forum (vermutlich mehr) die einen Gremlin gehört haben, finden den ziemlich gut. Reicht das als Begründung den sich mal anzuhören bei dem wirklich beeindruckenden Preis Leistungs Verhältnis? Bei uns heißt sowas Nutzwertanalyse.

Gesendet von meinem GT-I9505 mit Tapatalk

[Tobi]

@ Sparrow
Ja das ist mir schon bewusst das es kein echter Gremlin ist. Saarmichel hat ihn aber auch schon erwähnt und das er sich vielleicht besser bei hochohmigen Lautsprechern macht.
Der "Prozessor" und die beiden Treiber IC's sind aber die selben wie beim Gremlin.

Also Messwerte kann ich liefern. Aber ob meine Klangbeschreibung aussagekräftig ist wage ich zu bezweifeln Ich habe leider kein Bezugspunkt zu was richtig "gutem". In meinem Freundeskreis bin ich der "Nerd" im Audio bereich.
Ich werde aber mein bestes geben.

Eventuell hol ich mir noch den echten Gremlin um ein vergleich machen zu können.

@ Sonics
Ja genau deswegen habe ich mir ja die Extended geholt, da sie im Hochtonbereich bei 3Ohm stärker abfällt. Somit dürfte sie bei 8Ohm näher an die "Idealllinie" herankommen.
Das werde ich aber überprüfen.