Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Simulation Lautsprecher mit Beyma TPL-150H und zwei 6" Tiefmitteltönern
Hallo!
- Motivation -
Seit längeren halte ich den Beyma AMT mit Horn TPL-150H für einen interessanten Hochtöner.
Aufgrund der hohen vertikalen Abmessung muss man den Treiber allerdings recht tief trennen,
um eine gute Directivity zu erhalten.
Zudem ist zu erwarten, dass die vertikale Bündelung in den Höhen wegen der grossen vertikalen
Treiberabmessung sehr stark ist.
Um das genauer zu untersuchen, habe ich den Treiber mit passenden Tieftönern mal simuliert.
- Vorgehen -
Als Tieftöner habe ich zwei 6" Tiefmitteltöner genommen. Diese kommen näher zusammen als grössere
Treiber und haben daher erst bei höheren Frequenzen Probleme mit den Nebenkeulen.
Des Weiteren sollten zwei 6" PA Tiefmitteltöner pegeltechnisch gut zu dem AMT passen.
Um den AMT und das Horn im CAD zu erstellen, habe ich mir die technischen Zeichnungen angeschaut.
Einige Abmessungen musste ich schätzen, das dürfte aber recht genau sein, da ich andere Abmessungen
auf den Zeichnungen als Massstab hatte.
Bei dem vertikalen Verlauf des Horns habe ich eine Gerade genommen, die in einen Radius übergeht.
Für den horizontalen Verlauf habe ich eine leichte Krümmung angenommen, die aus Erfahrung gut
funktionieren dürfte.
Auf Grund dessen erhebt die Simulation auch keinen Anspruch auf absolute Genauigkeit. Sie zeigt
aber mögliche Probleme und dürfte genau genug sein, um ein solches Konzept zu beurteilen.
Die Simulation wurde mit den folgenden Parametern durchgeführt:
- Schallwand 610 x 280 x 350 mm
- Kantenradius 15mm
- Abstand der Tieftönerzentren 405mm
- Trennung bei 1000Hz mit 24dB LR akustisch
- die Tieftöner wurden für eine optimale Addition entsprechend verzögert
- die 6" Woofer wurden handelsüblichen Treiber nachempfunden
- Ergebnisse -
Horizontal geling ein gleichmässiges Abstrahlverhalten mit einer Strahlbreite von 90°.
Das Datenblatt vom Beyma gibt im Bereich 2 bis 8K einen Winkel von 85 bis 90° an. Allerdings hat die
Schallwand im unteren Bereich noch einen Einfluss auf die Bündelung. Diese ist für den Beyma Messung
nicht genannt.
Vertikal ist die Abstrahlung wie erwartet. Die Strahlbreite im Übergang bei 1000Hz passt gut zusammen.
Zwischen 600 und 900Hz sieht man die Nebenkeulen der Tieftöner, die aber wegen der Trennung schon leicht
abgeschwächt sind.
Zu hohen Frequenzen setzt dann eine sehr starke Bündelung ein.
- Fazit -
Die Ergebnisse würde ich insgesamt mit gut bezeichnen, unter den Gesichtspunkt eines Hifi Lautsprechers.
Im unteren Frequenzbereich stören die Nebenkeulen, welche man durch eine flachere oder tiefere Trennung
reduzieren könnte. Hier müsste man allerdings schauen, ob dies der Hochtöner verkraftet.
Möglich wären natürlich auch kleinere Tieftöner oder eine kleineres Horn.
Im oberen Bereich schrenkt die starke vertikale Bündelung den Bewegungsbereich ein. Nimmt man einen Pegelverlust
von 2dB gegenüber den Achsfrequenzgang in Kauf, so kann man sich bei 10000Hz etwa +/- 21cm bewegen.
Vielleicht mag ja hierzu mal ein Besitzer dieses Hochtöners etwas sagen.
Die zunehmende vertikale Bündelung dürfte am Hörplatz einen fallenden Frequenzgang erzeugen, was weniger neutral
aber vermutlich sehr angenehm klingen dürfte.
Ein ähnliches Konzept hat Stage Accompany bei den Master Studiomonitoren umgesetzt, kein Air -Motion-Transformer und ohne Horn vor ihrem Magnetostaten.
Mich wundert ehrlich gesagt die Chassiswahl etwas:
Ein Vorteil des Beyma ist IMHO, dass er sehr gut laut kann. Also 110 dB oder mehr. Das schaffen zwei 6-Zöller aber nie und nimmer, außer eventuell im Einsatz als reine MT aus dem PA-Bereich, aber das ist hier ja anscheinend nicht geplant.
Dem Beyma kann man sicher auch zwei 10- oder 12-Zöller an die Seite stellen, um ihn auszureizen. Andererseits, wenn es 6-Zöller bleiben sollen, dann kann man auch kleinere (günstigere) Hochtöner nehmen, dann hat man auch weniger Probleme mit Nebenkeulen und spart auch noch Geld.
Auch ich bin ob der Chassis Auswahl etwas irritiert,
bei 2x6" reicht eigentlich ein B&G Neo 3 völlig aus, beim Beyma sollten,s dann doch schon Zwei 10 oder 12er sein.
In den Stage Accompany Monitoren werkeln auch 12er
Member of
"Stuttgart audio expert group - an association/community of interest of engineers, scientists (acoustics, physics), and musicians"
Genau solch ein System gibt's doch vom Achenbach, ich glaube mit PHL TMT....1 kHz Trennfrequenz ist auch etwas Tief für hohe Pegelanforderungen, im Wohnzimmer wahrscheinlich aber kein Problem.
mich wundert die Chassisauswahl überhaupt nicht, wir wissen doch nicht was für ein System das werden soll, 3- 4 Wege.
Alleine die Simulation begeistert mich, das ist sehr kompliziert.
Ich versuche das auch zu lernen, deshalb weiß ich wie viel Gehirnschmalz allein in diesem M/HT - Teil steckt.
Gruß
Thomas Wer der Herde folgt, sieht nur Ärsche_ frei nach Hannes Jaenicke
ist das "Loch", dass in der Schallwand durch das Horn ensteht, bei der Simu berücksichtigt? Ich denke, die zwei 6er werden da im oberen Mittelton ganz sensibel drauf reagieren.
Davon abgesehen muss man den (vertikal) stark bündelnden Sound natürlich mögen. Je nach Raumakustik und Hörabstand kann das der entscheidene Schritt zum finalen Lautsprecher sein. Das ist halt schon sehr direkt und sehr "Kopfhörer". Falls der Hörraum aber sehr trocken ist, kann das Klangbild schlimmstenfalls auch am Lautsprecher "kleben".
Problem ist nur, dass der Beyma so tief getrennt nicht mehr so gut klingt - auch wenn Beyma 1200Hz angibt und er das elektrisch auch verträgt.
1500Hz ist seine "Problemstelle".
Was bei meiner SON und Trinity immer wieder kommt: Die Hörer nehmen Dinge wahr, die sie bislang noch nie gehört haben. Trotz dem, dass die Lautsprecher linear abgestimmt und absolut langzeittauglich ist.
Der TPL 150 ist weit mehr als ein sehr guter Hochtöner!
Warum muss alles nach der Theorie "richtig" gemacht werden (D'Appolito, dafür "vergewaltigte" Hochtöner), wenn es praktisch keinen Sinn macht?
Mit 6" PA wird man höchstens bis runter in die Region 150-200Hz Spaß haben. Entweder es wird darunter zu dünn, oder wenn die halbwegs tief gehen, die ganze Kiste zu leise (verglichen, was der AMT kann)
wie in den Diagramm zur vertikalen Abstrahlung zu sehen ist, bilden bereits zwei 6" Treiber nicht zu vernachlässigende Nebenkeulen.
Mit grösseren Treibern würde der Abstand der Tieftönerachsen grösser werden und damit die Nebenkeulen noch stärker.
Zwei gute 6" schaffen 110dB inkl. Bafflestepentzerrung, wenn man diese ab 100Hz betreibt (24dB Hochpass) bei maximal 4,5mm Auslenkung.
Wegen diesen ausreichenden Pegel und der geringeren Nebenkeulen erscheint es mir sinnvoll eben diese Treiber zu wählen.
Darunter sollte dann ein Subwoofer die entsprechende Arbeit übernehmen.
Noch kleinere Tieftmitteltöner würden durch den geringeren Abstand erst bei höheren Frequenzen die Keulen bilden. Wenn ich allerdings
wie vorgeschlagen auch einen kleineren Hochtöner verwende, müsste die Trennfrequenz höher als 1000Hz liegen und die Nebenkeulen würden
vermutlich wieder sichtbar werden.
Aber mal ganz ehrlich, wenn bei einem so großen Hochtöner die Problemstelle bei 1,5 kHz liegt, dann kann ich auch gleich einen DXT oder wenn noch mehr Pegel gefragt ist einen sehr, sehr guten Druckkammertreiber plus Horn nehmen. Ich habe den TPL noch nicht gehört, aber mit der zusätzlichen Einschränkung der wohl nicht zu verleugnenden vertikalen Bündelung ist der Preis doch dann happig....
ist das "Loch", dass in der Schallwand durch das Horn ensteht, bei der Simu berücksichtigt? Ich denke, die zwei 6er werden da im oberen Mittelton ganz sensibel drauf reagieren.
Hallo!
Ja, die TMT sehen das Horn und der Hochtöner sieht die TMTs.
Wenn gewünscht, kann ich auch eine 10" Variante mit verschiedenen Trennfrequenzen rechnen.
Ich habe den TPL noch nicht gehört, aber mit der zusätzlichen Einschränkung der wohl nicht zu verleugnenden vertikalen Bündelung ist der Preis doch dann happig....
Genau darin liegt das Problem, hören, nicht vermuten.
Ich höre jetzt seit rund 15 Jahren mit den Stage Accompany SA 8535, der Beyma ist in seinen Eigenschaften sehr ähnlich (Trennung/Wirkungsgrad/Abstrahlverhalten/Klang) trotz aller "Einschränkungen" no way back dagegen hören sich die meisten HiFi Hochtönerchen irgendwie.....sagen wir mal anstrengend an.
Grüße Michael
Member of
"Stuttgart audio expert group - an association/community of interest of engineers, scientists (acoustics, physics), and musicians"
schön, dass es sich für Dich gut anhört.
Aber von objektiven(!) Messungen lässt sich besser auf die Allgemeinheit (sowohl Hörer, als auch Zuspielmaterial) schließen, als durch Individualempfinden. Fundiert nachzulesen bei Toole und Olive
Die Nebenkeulen gering zu halten ist ja sowohl theoretisch als auch praktisch richtig.
Viel mehr würde mich aber deine Erfahrung zu der vertikalen Bündelung interessieren.
Ich mache kein D'Appolito. Meine beiden SONs sind aus dem Grund 2,5-Wege. Da ist das Problem etwas entschärft.
Für mich ist es wichtiger, dass ich die Faktoren im Griff habe, die klangbestimmend sind. Die vertikale Abstrahlung ist da untergeordnet.
Bei dieser Hochtönergröße wird auch eine noch tiefere Trennung keine sauberes D'Appolito werden.
Genau darin liegt das Problem, hören, nicht vermuten.
Ich höre jetzt seit rund 15 Jahren mit den Stage Accompany SA 8535, der Beyma ist in seinen Eigenschaften sehr ähnlich (Trennung/Wirkungsgrad/Abstrahlverhalten/Klang) trotz aller "Einschränkungen" no way back dagegen hören sich die meisten HiFi Hochtönerchen irgendwie.....sagen wir mal anstrengend an.
Ich habe mir damals Dieters "Akzent" auf der Messe angehört und auch gleich nachgebaut ((ja kein Vergleich zu einem TPL, ganz klar)...aber mein KH310 Klon ist besser. Auf der Messe damals hat mir die "Point P" aber noch besser gefallen als die "Akzent", nur hat es damals dafür aus der Tasche eben nicht gereicht.
Simulation Lautsprecher mit Beyma TPL-150H und zwei 6" Tiefmitteltönern
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Zitat von Achenbach Akustik
sagen wir mal anstrengend an. 
