2 Hochtöner/ Wirkungsgrad

[Gaga]

Moin,

in diesem Zusammenhang erinnere ich mal an diesen Thread im Nachbarforum, an dem sich auch der User Castorpollux beteiligt hatte...

Zum Thema Wirkungsgraderhöhung durch nebeneinander liegende Schallquellen:

Ich zitiere mal robernd:

Hi SRAM,
wenn du mir jetzt noch plausibel machen kannst, warum bei mehreren Lautsprechern dicht nebeneinander mehr Luft schwingt als wenn sie weit auseinander sind, könnte ich mich sogar mit einer Wirkungsgraderhöhung anfreunden

Zunächst einmal widerspricht es den Konzept der Elementarwellen (jeder Membranpunkt liefert eine Kugelwelle, alle Kugelwellen überlagern sich).
Außerdem würde ich so ganz naiv erwarten, dass bei kleinerem Abstand weniger Luft schwingt als bei größerem Abstand.
Noch bin ich lernfähig. - Zumindest gebe ich mir Mühe

und die Antwort von SRAM:

Achtung Analogie ! (und wie alle vergleiche hinkt er etwas):


Bist Du Taucher ? Macht nix, folgender Versuch:

- nimm ein Ruderblatt
- zieh es mit sagen wir mal 1 m/s durch wasser und messe die Kraft die es auf Deine Hand ausübt (Federwaage)
- jetzt nimm ein Blatt, das nur 1/4 der Fläche hat und wiederhole den Versuch

--> Du wirst feststellen, dass Du weniger als 1/4 der Kraft benötigt hast, sprich, hättest du weit voneinander entfernte 4 solche Blätter bewegt, dann hättest Du trotz der gleichen Fläche wie beim großen Blatt weniger Kraft benötigt, also auch weniger Leistung an das Wasser abgegeben.

Und dasselbe passiert auch mit Lautsprechermembranen und Luft (zumindest der in unmittelbarer Membranähe)

Gruss SRAM

Gruß,
Christoph

[Dietmar]

bei gleicher anliegender Spannung und 2 Chassis parralel ist der Schalldruck aber höher, als mit nur einem Chassis.
Hallo Olaf.
klar...,genauer formuliert : die Schalleistung ist doppelt so hoch (~+3dB)
..der Schalldruck in 1m Entfernung ist wohl uA. abhängig von Faktoren wie Entfernung der Hochtöner untereinander und Art der Schallwand
Grüsse dietmar

[Mauby]

Vier Chassis 2s2p-verschaltet macht unterhalb der kritischen Wellenlänge für die Anordnung im Idealfall +6dB gegenüber einem Einzelchassis, und das bei gleicher Leistungsaufnahme

Danke! Das war in anderer Formulierung die Aussage, nach der ich gesucht habe.

Kann man daraus auch ableiten mit dem Vergleich des Ruderns, dass für Subwoofer / Tieftöner gilt : Membranfläche von vielen Chassis besser als ein einzelnes großes Chassis?
Also 4x 12 zoll besser als 2x15 oder 1x18?

Grüße,
Martin

[Dirk-S.]

Ich möchte einen Center mit 2 Höchtönerbauen für ein besseres Rundstrahlverhalten.
Mir geht es eher darum wie ich den Spannungsteiler auslegen muss.
bei +6 dB Halbe Impedanz + doppelte Membranfläche
müsste ich um 8dB dämpfen.

gruß Dirk

[Slaughthammer]

Ein Center wird mit zwei Hochtönern ein deutlich schlechteres Rundstrahlverhalten haben als mit einem. Da du auch die zwei Hochtöner nicht dicht genug nebeneinander platzieren kannst, dass sie interferrenzfrei arbeiten, kann man die Auswirkungen auch nicht einfach durchs anpassen des Spannungsteilers kompensieren. Ohne akustisceh Messungen wird man das nicht in den Griff bekommen.

Gruß, Onno

[Dirk-S.]

Hochtöner werden angewinkelt. ca 20 Grad jeweils so der Prototyp
ähnlich Diappolito nur eben das es ein Mitteltöner wird.
und ja messen kann ich auch.
Werde eh hinterher alles mit einem DSP korregieren doch ich möchte nur kleine korrekturen durchführen.
deshalb brauche ich doch nur eine kleine hilfe für meinem knoten im kopf ob ich so richtig liege weil mir das so noch im kopf rumschwirrt.

gruß Dirk

[Slaughthammer]

Dann kannst du ja den Prototyp bauen und dann Messen, was für einen Spannungsteiler du brauchst. Da kommst du eh nicht durm herum, da wird eh keine für einen Hochtöner ausgelegte Weiche passen.

Gruß, Onno

[Tobias]

Hallo,
Bei deinem Center werden die Hochtöner nicht das Problem.
Bei 2 HTs liegen die TMTs noch weiter auseinander.
Da wirds unter Winkel zw 1 und 4 kHz richtig dunkel.
Meine Meinung..

[Dirk-S.]

Welche TMTs weit auseinander. Ein mitteltöner eingerahmt von 2 Hochtönern die 20 grad jeweils nach links einer anch rechts angewinkelt werden.
kann mir keiner sagen ob das mit den 6 dBs so ca passt?
dann habe ich zumindest einen richtwert und weiss wo ich ansetzen muss.

[dommii]

Das bestätigt meine Befürchtung aus der ersten wagen Beschreibung der Chassis-Anordnung. Diese Anordnung ist so mit das schlimmste, was man einem Center antun kann. Du wirst massive Interferrenzen zwischen den einzelnen HTs haben, und die 20° bringen dir bei HiFi-üblichen HTs absolut keine Vorteile..

[newmir]

Kann man daraus auch ableiten mit dem Vergleich des Ruderns, dass für Subwoofer / Tieftöner gilt : Membranfläche von vielen Chassis besser als ein einzelnes großes Chassis?
Also 4x 12 zoll besser als 2x15 oder 1x18?

Ne ... kann man genau nicht. Ich bin auch nicht sicher, ob ich den Vergleich mit dem Rudern richtig verstehe. Aber wenn Du mal die bauaehnlichen Tieftoener eines Herstellers mit verschiedenen Groessen miteinander vergleichst, dann wirst Du feststellen, das groessere TTs von Hause aus tendenziell mit einem groesseren Wirkungsgrad daherkommen.

[fosti]

...zu Bedenken, was den Wirkungsgrad-/Maximalpegelgewinn angeht ist, ob Strahlungskopplung vorliegt oder nicht....

< lambda/2 --> + 3dB, darüber weniger....von einer unstetigen Abstrahlcharakteristik durch Nebenkeulen mal abgesehen....

[ton-feile]

Hi,

Und wenn man zwei Hochtöner als 1,5 Wege Subkonstrukt einsetzt, um untenrum mehr Membranfläche zu haben?

Für Dappolito-Annäherungen könnte ich mir das schon vorstellen.

Gruß
Rainer

[fosti]

Hi,

Und wenn man zwei Hochtöner als 1,5 Wege Subkonstrukt einsetzt, um untenrum mehr Membranfläche zu haben?

Für Dappolito-Annäherungen könnte ich mir das schon vorstellen.

Gruß
Rainer

So hätte ich das bei den Geithain HT-Arrays auch gemacht:

im unteren Hochton alle drei HT's und oben nur noch der Mittlere. Wäre interessant zu wissen, warum dort alle bis oben mitlaufen?!

Viele Grüße,
Christoph

[Dirk-S.]

Wie würde es sich denn verhalten wenn ich 2 breitbänder benutze.
Eine Antwort auf die eigentliche frage habe ich ja immernoch nicht.
Bisher wurde nur das Projekt an sich kritisiert.

gruß
Dirk

[Oldie]

Hi Dirk,

wie schauen deine Mains aus und wie sind die aufgestellt ?

Steht der Center gleich günstig oder im Halbraum ?

Grüsse Michi

[Dirk-S.]

Center sowie Mains stehen im Halbraum.

[Oldie]

Hi Dirk,
Wenn alles Wandeinbau ist, würde ich mich mit dem Center an den Mains orientieren.
Die Directivity (Pegelabfall auf Winkel)von den Mains übernehmen und mit dem Abstand zum Center und Hörplatz ausrichten.
Phasentreue lineare Wellenfront wäre das Ziel.
Gutes Rundstrahlverhalten vorausgesetzt.(horizontal wie vertikal)
Hörabstand, Hallradius, Nachhall.

Deine Mains hast du uns immer noch vorenthalten .

Grüsse Michi

[Slaughthammer]

Eine Antwort auf die eigentliche frage habe ich ja immernoch nicht.
Bisher wurde nur das Projekt an sich kritisiert.

Das stimmt so nicht ganz:

Da du auch die zwei Hochtöner nicht dicht genug nebeneinander platzieren kannst, dass sie interferrenzfrei arbeiten, kann man die Auswirkungen auch nicht einfach durchs anpassen des Spannungsteilers kompensieren.

[newmir]

Eine Antwort auf die eigentliche frage habe ich ja immernoch nicht.

Also ich gebe zu ..ich habe auch ein bischen den Faden verloren. Ich denke Deine grundsaetzliche urspruengliche Frage ist beantwortet. Und wie sich das in Deinem erst etwas spaet offenbarten speziellen Anwendungsfall verhaelt, ist eben nicht so leicht zu beantworten. Erklaer doch gleich zu Beginn, was Du vorhast. Ich verstehe naehmlich immer noch nicht .....WARUM? Das das massive Nachteile mit sich bringt wurde ja schon besprochen. Warum also willst Du daran festhalten?