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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Erfahrener Benutzer
TSP - PollinTieftöner
N'Abend
Zitat von Gnom52
Ich habe die mir die diskutierten Chassis von Pollin kommen lassen und wenn es regnet, dann messe ich sie und poste die TSPs.
JA, direkt nach dem Messen habe ich sie zerlegt, um die restlichen Spulenwerte zu messen.
Loudspeaker parameters: Pollin 49104 30213/02-1 HEAS LPT 165 (1)
Langhubiger Subwoofer mit Schaumstoff-Sicke. Keine Montagebohrungen.
3,95 €
Spule 4 fach
Spule 25,6 x 11,5 mm
Polplatte 5,0 mm
Hub lin +/- 2,7 mm
Hub mech +/- 12,0 mm
Membran/Spule 11,2 g
Fs = 62.01 Hz
Re = 3.28 ohms[dc]
Le = 177.60 uH
L2 = 250.97 uH
R2 = 7.35 ohms
Qt = 0.78
Qes = 0.90
Qms = 6.08
Mms = 11.57 grams
Rms = 0.762432 kg/s
Cms = 0.000577 m/N
Vas = 15.17 liters
Sd= 136.85 cm^2
Bl = 4.111265 Tm
ETA = 0.39 %
Lp(2.83V/1m) = 91.92 dB
Added Mass Method:
Added mass = 15.00 grams
Diameter= 13.20 cm
Loudspeaker parameters: Pollin 49181 40639/02 -1
Flacher Subwoofer mit Schaumstoff-Sicke und groß dimensioniertem Magneten.
4,95
Spule 2 fach
Spule 25,6 x 9,4 mm
Polplatte 4,0 mm
Hub lin +/- 2,7 mm
Hub mech +/- 10,0 mm
Membran/Spule 7,8 g
Fs = 60.54 Hz
Re = 3.41 ohms[dc]
Le = 74.90 uH
L2 = 134.18 uH
R2 = 3.26 ohms
Qt = 1.03
Qes = 1.33
Qms = 4.55
Mms = 6.83 grams
Rms = 0.639608 kg/s
Cms = 0.001013 m/N
Vas = 26.64 liters
Sd= 136.85 cm^2
Bl = 2.734411 Tm
ETA = 0.48 %
Lp(2.83V/1m) = 92.60 dB
Added Mass Method:
Added mass = 15.00 grams
Diameter= 13.20 cm
Aus meiner Sicht durchaus für ein Dipolarray zu nutzen.
GrüÜüsse
Wolfgang
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Benutzer
Vielen Dank fuer die Messungen und fuers Einstellen. Kannst Du noch was zur Qualitaet der Schaumstoffsicke sagen.
Herzliche Gruesse
Michael
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Erfahrener Benutzer
Hallo Michael
Beide Sicken sind OK. Die für 4,95 fühlt sich subjektiv wertiger an.
GrüÜüsse
Wolfgang
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Erfahrener Benutzer
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STIC work
Ganz schön viel Verdrängvolumen für das bisserl Geld!
Ich kaufe auch manchmal beim 'Ramschpollin'... vielen Dank, dass Du Dir die Mühe gemacht hast Wolfgang! Ich bin fest davon überzeugt, dass wohl bald jemand was Schnuckeliges daraus machen wird...
Alle meine Beiträge bezüglich elektrischer Sicherheit haben nicht den Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit.
Neuer Blog zum STiC-Mems bei www.stic.tech
-
Benutzer
Hi Wolfgang,
Wie hast Du denn den Xmax berechnet? Da gibt es ja verschieden Methoden.
Verglichen mit einem 15 Zoll Bass braucht man 6-7 von den Pollin um auf etwa das gleiche Verschiebevolumen zu kommen (Bei gleichem Xmax). Die preiswerten 15 Zoeller kommen meist auch auf kaum mehr Xmax.
Allerdings hat ein 15 Zoeller in der Regel eine niedrigere Reso.
Herzliche Gruesse
Michael
-
Vollaktiv per DSP
Steht doch alles da: Wickelhöhe, Polplattenstärke... was willst du da noch mehr Infos haben? Berechnung war offensichtlich (Hc-Hg)/2
Gruß, Onno
wissen ist macht. nicht wissen macht auch nichts.
-
Benutzer
Habe ich Tomaten auf den Augen? Fuer den ersten TT:
Schwingspulen-Wickelhöhe Hc = 11,5mm
Luftspalthöhe Hg = 5mm
(11.5-5)/2 = 6.5/2 = 3.25 (!) <> 2.7
Dann waere meine erste Wahl auf jeden Fall der erste.
Hatt eigentlich jemals einer den hier zerlegt (TrickyTT)
http://www.home-electronic24.de/prod...DY-166-9A.html
Vorteil: Gummisicke und niedrigere Reso
Nachteil: weniger Wirkungsgrad.
NACHTRAG:
Hier gefunden:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-22929.html
8ohm Version
VC 25mm
VCH 9mm
HG 4mm
macht 9-4=5 /2 = 2,5mm xmax
Xlim wäre dann xmax+HG also 6,5mm (dan würde die spule den Magnetspalt verlasen)
6,4mm hatte ich als maximal Hub gemessen bei normaler Musik
100-150w kann man drauf geben hatte den an 200-250w
Geändert von newmir (15.06.2015 um 13:22 Uhr)
Herzliche Gruesse
Michael
-
Erfahrener Benutzer
Kopfrechnen...
Hallo Onno,
hallo Michael
Zitat von newmir
Schwingspulen-Wickelhöhe Hc = 11,5mm
Luftspalthöhe Hg = 5mm
(11.5-5)/2 = 6.5/2 = 3.25 (!) <> 2.7
Vorteil: Gummisicke und niedrigere Reso
Nachteil: weniger Wirkungsgrad.
l
Danke für die Nachhilfe in Grundrechenarten. Kein Problem und um so besser.
Gummisicke hat keiner von beiden.
15" haben deutlich größere Einbautiefe und in einem Array, wie bei meiner InDiBA 16.2 funktioniert das nur, wenn Einbautiefe, Magnetdurchmesser und Gesamtdurchmesser zueinander passen.
Mein aktueller Favorit: 3,95€ - hoffentlich gibt es genug davon.
GrüÜüsse
Wolfgang
-
Benutzer
Herzliche Gruesse
Michael
-
Erfahrener Benutzer
Zitat von newmir
Mit Gummisicke war der Dynavox gemeint...
Zum Thema Resoanzfrequenz haben wir noch nix gesagt. Ist sowas von 60 Hz nicht zu hoch? Ich habe zwar schon mal was von Resonanzverschiebung gehoert ..... aber wieviel bringt das? Ich meine dazu habe ich bei Dir nix gelesen.
Den Dynavox habe ich auch gemessen, komme aber erst wieder am Wochenende an die Daten.
Zur Resonanzabsenkung habe ich bei der InDiBa oder bei meiner 2x4 noch etwas. Ich schau da noch mal nach.
GRüÜüsse
Wolfgang
-
Aber so rein aus dem Bauch kann ich mir trotzdem nicht vorstellen, dass 10 Pollins so gut klingen wie ein 15''. Dazu muss ich sowas wohl mal hoeren. Mathematik ueberzeugt mein Bauch manchmal einfach nicht.
Mein Bauch sieht das ähnlich . Aber für 40€ könnte man das echt ausprobieren.
Bin mal gespannt auf die Ergebnisse
-
Benutzer
Zitat von EMP
Bin mal gespannt auf die Ergebnisse
Mein Bauch wuerde das schon probieren wollen ...aber diesmal sagt mir simple Mathematik ...dieses Jahr nicht mehr. Zuviel andere Projekte.
Herzliche Gruesse
Michael
-
Rein theoretisch: Konnte man da 3x3 in ein geschlossenes Volumen packen? Wenn ja, wie viel Liter würdezbihr nehmen(sollte es noch keiner simuliert haben mache ich es bei Gelegenheit selber)?
-
Erfahrener Benutzer
Zitat von newmir
Mein Bauch wuerde das schon probieren wollen ...
Mach doch einfach mal...
Resonanzabsenkung bei der InDiBa vom TASA mit ca. 60 Hz auf 36..38 Hz mit 16 Chassis und 70mm vorderer Öffnung.
Doku hier:
Hier noch meine Überschlagsrechnung (ohne Pi und Durchmesser/4), ein 15" rechnet sich zu 225²", 10x6" ergeben 10x36=360²", also ca. 50% mehr Fläche.
GrüÜüsse
Wolfgang
-
Benutzer
Zitat von EMP
Rein theoretisch: Konnte man da 3x3 in ein geschlossenes Volumen packen? Wenn ja, wie viel Liter würdezbihr nehmen(sollte es noch keiner simuliert haben mache ich es bei Gelegenheit selber)?
Das wird nix. Reso zu hoch und das Gehaeuse dann auch zu gross. Die Dinger wurden vermutlich mal als Tuerlautsprecher zum Serieneinbau in Autos produziert. Ich glaube die taugen sonst noch nur fuer Dipol. Sowas wie der Wolfgang gebaut hat macht da deutlich mehr Sinn.
Zitat von Gnom52
Mach doch einfach mal...
...ne ...ich bin zu alt um mich noch zu verzetteln. Erst wenn mein Variera Battle Beitrag durch ist. Halbfertige Projekte habe ich genug .
Zitat von Gnom52
Resonanzabsenkung bei der InDiBa vom TASA mit ca. 60 Hz auf 36..38 Hz mit 16 Chassis und 70mm vorderer Öffnung.
....uiii .....das ist viel. Aber die Impedanzkurve sieht ja ein bischen aus wie Bassreflex. Ist das physikalisch vergleichbar?
Herzliche Gruesse
Michael
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Hallo an alle!
Diesen 4€ TT (1) hab ich schon, auf meiner Messung beruhendes Gehäuse verbaut. Dazu muss ich sagen, das ich nicht über professionelle Messgeräte verfüge. Und die Werte unterscheiden sich doch stark von denen, die Gnom52 eingestellt hat.
Die der meiner Messung, Chassis gut eingespielt
Test 20 - 2000Hz Stepped Sine:
Fs = 60.4 Hz
Re = 3.6 ohms[dc]
Le = 650.79 uH
L2 = 999.13 uH
R2 = 3.77 ohms
Qt = 0.44
Qes = 0.48
Qms = 5.33
Mms = 14.46 grams
Rms = 1.054351 kg/s
Cms = 0.000483 m/N
Vas = 13.89 liters
Sd= 143.14 cm^2
Bl = 6.544689 Tm
ETA = 0.64 %
Lp(2.83V/1m) = 93.60 dB
Added Mass Method:
Added mass = 20.00 grams
Diameter= 13.50 cm
Nach ein bisschen spielen mit WinISD, kam ich auf Bandpass 6.Ordnung als Isobarik auf 15L/37Hz und 3L/89Hz. Nunja, aufgrund dieser hübschen Kurve wurde dann auch das Gehäuse zusammengeschustert . Lief dann erst an einer einfachen 12dB Aktivweiche: Nicht schlecht,aber da geht noch was!
Dann Test mit 12dB Weiche mit param.EQ: Jaaa, damit kann man was machen!
Als ich dann genaueres über diese Chassis wissen wollte, hab ich (nur?!?) euch hier gefunden. Logisch das Gnom´s TSPs und WinISD
mir dann was sagen, das ganz anderes spricht
Aber wegen 8€ + Versand?
Wer noch Kapazität hat, der spiele doch mal mit meiner Messung rum. Oder baut sogar nach. Oder gar mit DSP?
Grüße!
Ps.: Gnom´s Werte sollen nicht von mir entwertet werden !!
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Erfahrener Benutzer
Nö, kein Bassreflex
Zitat von newmir
....uiii .....das ist viel. Aber die Impedanzkurve sieht ja ein bischen aus wie Bassreflex. Ist das physikalisch vergleichbar?
Der eine Peak kommt vom Dipol, der andere Peak kommt vom Tangband CO-Ax.
GrüÜüsse
Wolfgang
-
Benutzer
Zitat von Gnom52
Der eine Peak kommt vom Dipol, der andere Peak kommt vom Tangband CO-Ax.
Danke .... dann bin ich echt beeindruckt. Satte Verschiebung der Resonanz. Hast Du dafuer was simuliert oder PI mal Daumen?
Ich vermute die Resonanzverschiebung wird von den Volumen und Oeffnungen vorn und hinten beeinflusst. Vermutlich sollten die Volumen und Oeffnungen moeglichst aehnlich sein.
Herzliche Gruesse
Michael
-
Erfahrener Benutzer
Keine Simulation -Array vs. BigChassis
N'Abend
Die Idee ein Array zu bauen war zu weit von jeder verfügbaren Simulation entfernt, so dass ich mein Verständnis von Dipolen und "Open BAffle" einfach umgesetzt habe.
Vorteil:
- günstige Chassis, Chassis-Abweichungen werden mit 1/Wurzel(n) reduziert, Volumen=n x Fläche x Hub.
Nachteil:
- Xmax (Hub) kleiner Chassis ist kleiner als das großer Chassis.
- Resonanzfrequenz ist bei den Großen oft tiefer.
Aber:
-20Hz im Wohnzimmer geht meist eh' nicht.
-so laut muss es auch nicht sein, wie beim Live-Event
Und:
-Arrays lassen sich schmaler bauen, weil die Chassis nicht so tief sind.
Stimmt:
-Die Öffnungsfläche ist auf ca. 1/3 der Chassis-Fläche ausgelegt.
GrüÜüsse
Wolfgang
Forumregeln
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