Runde Seitenwände realisieren

[Mauby]

Brauch man zwingend die äußere Form?

öhm... Ich leime eine größere Platte dran ( also steht über die Form drüber ) und säge / schleife / fräse dann den Überstand ab.
Wenn ich ohne Gegenform das mit Spanngurten anziehen würde, dann bricht es an den Kanten, die überstehen.

Die Gegenform hab ich aber auch einfach als "Abfallprodukt" von den Inneren Platten, die ich aus einer Schablone rausgefräst habe.

...es dauert sehr lange bis der Leim zwischen den Platten ( im Mittelbereich) durchgetrocknet ist. Es kommt einfach zuwenig Luft dazu wenn der Randbereich getrocknet ist. Man müßte einen 2 Componentenkleber ( Kleber+Härter) verwenden

Jo! Das hab ich gar nicht so bedacht... ist ja ne riesige Fläche darunter...
Frage hier gestattet ?:
Hättest du einen guten Vorschlag für so einen Holzkleber ? Muss kein extrem "schnell" sein. Nur sollte gute Eigenschaften beim Aushärten haben.


Grüße,
Martin

[Gaga]

Hallo zusammen,

Weiß nur noch nicht ob es klappt alle 7 Platten auf einmal dranzuleimen oder einzeln.

Wir haben die Platten einzeln geleimt und dazwischen durchtrocknen lassen. Dauert zwar, aber...

...es dauert sehr lange bis der Leim zwischen den Platten ( im Mittelbereich) durchgetrocknet ist. Es kommt einfach zuwenig Luft dazu wenn der Randbereich getrocknet ist. Man müßte einen 2 Componentenkleber ( Kleber+Härter) verwenden.

...dafür war das kein Problem. Wir haben für das Aufleimen der Platten einfach Ponal (PVA) Holzleim benutzt. Probleme mit der Durchtrocknung hatten wir nicht, haben aber wie gesagt die Biegesperrholzschichten einzeln geleimt. Zudem hat das Biegesperrholz ganz ordentlich Leim aufgenommen....
Später haben wir für Furnierarbeiten mit Titebond-Leim gearbeitet und damit gute Erfahrungen gemacht. Ist aber kein 2-Komponentenleim....

Ich leime eine größere Platte dran ( also steht über die Form drüber ) und säge / schleife / fräse dann den Überstand ab.

Yep, so haben wir das auch gemacht...

Wenn ich ohne Gegenform das mit Spanngurten anziehen würde, dann bricht es an den Kanten, die überstehen.

Es ist sicher ideal, mit einer 'Gegenform' zu arbeiten. Wir haben uns hier mit Holzleisten beholfen, die wir an den Kanten untergelegt haben, so daß die Spanngurte die überstehenden Biegesperrholzkanten nicht brechen. Vielleicht finde ich noch ein Bild dazu...

Gruß,
Christoph

[Mauby]

Kurze Frage hier:

Hab gerade nen 18% Gutschein vom Baumarkt und bin gerade dort

Leider haben die nur 8mm Mdf oder 3,2mm Hartfaser Platten

Hartfaser sind nicht so gut für biegen und Lautsprecher, oder?
Und 8mm Mdf bekommt man nicht gebogen?

Grüße, Martin

[herr_der_ringe]

optimum wäre 3mm mdf. ein 4er geht auch noch gut. 8er bei den für LS-bau verwendenten radien imho nicht mehr wirklich gut verwendbar...hat der sägemann irgendwo ein reststück?

mit hartfaser habe ich selbst noch keine runden wände hergestellt. sollte zwar ebenfalls klappen, aber wie gesagt, habe ich hier keinerlei erfahrung.

irgendwo im netz geistert ne anleitung herum, wie man auch stärkeres mdf (ich glaube mit ammoniak) gebogen bekommt...ist aber gesundheitlich eher als suboptimal anzusehen

[Mauby]

hm , okay, ich lasse die 15% vorübergehen.

Hartfaser hat enorm glatte Oberflächen... Nicht so optimal für das leimen. Gedacht sind die Platten laut "Sägeman" für die Rückwände von Schränken etc...

Aber lieber bezahle ich vollen Preis, als wenn ich da etwas versuche und nur Murks dabei rumkommt.

Und mit Ammoniak etc. etwas versuchen: Da wäre der Aufwand denke ich viel zu groß, selbst wenn das paar € weniger kosten würde ( wenn überhaupt ... )

Ich lasse mir in der Nähe von Dortmund ( im Bauhaus 44x 480mm x 1020mm zurechtschneiden lassen als Auftrag für 2 Wochen oder so...

Grüße,
Martin

[herr_der_ringe]

in der tat sollte man die glatte seite der hartfaser vor dem verleimen einmal mitm schwingschleifer anschleifen, damit der leim besser einzieht

aber dein jetzt gewählter weg ist der bessere

wenn du nach fragen zur weiteren verarbeitung hast...nur zu.

[Tommes]

Moin moin,

3mm HDF/MDF bekommste problemlos gebogen.
Ich habe die letzte 3mm Platte vorher furniert und dann aufgeleimt so sparste die mühevolle arbeit das Furnier auf die Rundung zu bekommen.
Mit genügend Zwingen klappts prima.


[img=http://abload.de/thumb/sdc13615z9upk.jpg]

[img=http://abload.de/thumb/sdc135897gsbr.jpg]

[Mauby]

Ich habe die letzte 3mm Platte vorher furniert und dann aufgeleimt so sparste die mühevolle arbeit das Furnier auf die Rundung zu bekommen.

Streckt man das Furnier dann nicht zu stark, bzw kann es dann nicht reißen ? Das Furnier muss ja aufgrund, dass es weiter außen liegt, einen größeren Radius haben.

[Tommes]

Also ich habe es bisher bei bei 4 Boxen so geklebt und es ist nix gerissen allerdings geht die furnierte Schicht etwas schwerer/steifer durch die klebeschicht zum Furnier als wie die normalen 3mm Platten, ist aber problemlos machbar.

Bei den links sind die Bilder besser zu sehen.

[monsterofjungle]

Moin zusammen,

der Tip zuerst zu furnieren und dann zu biegen stell ich mir als große Erleichterung vor.

Der Biegesperrholz-Händler hat sich gemeldet:
Dieser hat nur noch Stärkern von 1,8mm, 3mm & 4,5mm im Angebot.

Nun stellt sich mir die Frage, ob es wirklich soviel komplizierter ist 3mm MDF in diesem Verfahren zu biegen wie 3mm oder 4,5mm Biegesperrholz.
Gibt es jemanden der Beide Platten hierfür schon mal genommen hat?

cheers, Tobi

[Mauby]

Ich denke bei der Dicke ist es noch relativ leicht beides zu biegen. Aber 1,8mm ist schon krass dünn möchte nicht wissen was das für einen Leim Verbrauch ergibt
Nur ich greife zu Mdf, weil ich nicht furniere sondern lackieren werde. Und ich weiß nicht ob das irgendwie Probleme erzeugt, wenn ich zwei verschiedene Arten von Holz hätte.

Grüße,
Martin

[Gabrie]

Hi,
ich verfolge hier interessiert mit! - Möchte da aber unseren Profis auf dem Gebiet vertrauen. Die gibt es ja! Selber ausprobieren wäre mir zu teuer und mühsam!
Danke und Gruß Gabriel

[Tommes]

Moin moin,

1,8mm wäre mir zu dünn, damit kannst Flächen bekleben wo Stosskanten zu sehen sind um diese zu kaschieren.
Du musst auch nicht unbedingt 6-7 Schichtem 3mm MDF aufleimen, sondern könntest 2-3 Schichten 3mm aufleimen und dann längs 2-2,5 cm breite Streifen nebeneinander leimen und dann wiederum nochmals 2 Lagen 3mm MDF, da haste dann schon eine sehr stabile Kiste als Box. Ich habe mir die längstreifen gespaart und habe in den Hohlraum (2cm stärke) Quarzsand eingefüllt/verdichtet. Möglichkeiten gibts viele und viele Wege führen nach Rom.
Sehr guten Holzleim findest du hier, den nehm ich auch.

http://www.ebay.de/itm/221188618775

[Mauby]

Oha... 5kg... Danke für den Link. Ist billiger als Ponal... Aber genauso gut, oder?

Was meint ihr bräuchte man für 40 Schichten Leim von 0.5qm? Man muss ja nur ganz dünn und gleichmäßig auftragen.


Und wie füllst du dann ab? Direkt aus dem Eimer in so einen behälter für diese lackierrollen? Rollen geht am schnellsten bei so großen Flächen, oder?

[Tommes]

Der Holz Leim ist astrein.
Ich habe eine alte Leimflasche wo ich den Boden abgeschnitten habe und nehm die zum umfüllen.
Ich trage den Holzleim nicht mit der Walze auf sondern satt auf die Flächen , was über ist quillt raus.
Deswegen geht bei mir ein 5 Liter Eimer bei ein paar Boxen drauf.

[roland44]

Ich hab die erste Schicht mit 10mm MDF und dann 2 Schichten 3mm MDF genommen. Das 10 mm alle 7mm 6mm tief eingeschnitten. Dann aufgefüllt mit Spachtel. Die Methode ist sehr zeitaufwändig. Ich denke, 3mm MDF ist das Einfachste. Biegesperrholz kenn ich nicht.
Danke für dem Leim Link! Soudal ist ja ne bekannte Marke.

[monsterofjungle]

Vielen Dank für den Link mit dem Leim.
Bit dato hab ich immer 30€ für 5kg Ponal im Baumarkt gezahlt.

Die Variante mit geschütztem MDF und dann 3mm ist auch ne Option.
Und ich glaub die spricht mit am meisten zu.
Oder vielleicht geschütztes MDF und ne 3mm Biegeholzschicht drüber?

Gruß, Tobi

[Frrroschi]

......also ich würde nach wie vor einfach geschlitztes 11mm MDF in doppelt verwenden ...ist der schnellste und perfekteste Weg um runde + stabile Seitenwände zu bekommen. Wenn die Seitenwand dünner werden soll einfach eine geschlitzte 16mm Platte und die Rillen auf der Innenseite mit Harz vergießen.
Das Schichtaufleimverfahren mit zB. 5 bis 7* maximal 3mm Platten ist ziemlich mühsam dagegen.....vorallem müssen die Randbereiche gerade werden

[Olaf_HH]

Verfolge den Threat hier mit einigem Interesse.
Ich war vor ein paar Wochen im hiesigen Bauhaus und habe mit dem Holzwurm dort gesprochen.
Er empfahl mir 4-6mm normales Sperrholz, passend zu Maserungsrichtung biegbar. Wir haben das dann gleich mal getestet, klappte super. Biegesperrholz haben die nicht lagermäßig da.

[monsterofjungle]

Olaf, das ist doch mal wirklich was neues (ich habs zumindest noch nicht gelesen)
Der Radius den ich brauch ist ja auch net gar so klein.
Danke für den Tipp.

LG, Tobi