Rubrik für Chassitests ?

[holly65]

Hallo,

mit Bernd und Marcus habe ich schon kurz darüber gesprochen.
Interessant sind imho Chassis die (noch) nicht in der Presse waren, OEM Schnäppchen,
Importe und Vintage Chassis.

Als Basis stelle ich mir TSP, Messung Achse und 30 Grad in einer "praxisnahen"
Schallwand vor.

Was haltet ihr davon ?

grüsse

Karsten

[Chaomaniac]

Ich halte da viel davon
...Was haltet Ihr davon, anstelle einer x-beliebigen "praxisnahen Schallwand" so eine Art "Forumsnormwand" zu kreieren? Dadurch würden die Messergebnisse vergleichbarer und diese Schallwand könnte (wenn Uwe G mitmacht) als Auswahlmöglichkeit in Boxsim miteingepflogen werden, so daß jeder mit passablem Messequipment den Rohstoff für Simulationen liefern kann?!?

[Kripston]

Hallo,

denkt ihr bei der Forumsnormwand an so etwas ?



Ist fast DIN-Normwand (an einer Seite fehlen 2,5 cm), Proportionen und Versatz Treiberpositionierung angepasst....

Gruß
Peter Krips

[holly65]

Hallo,

ich würde mir praxisnahe Schallwände wünschen.
Beispiel: 13er = 17cm breite SW, 17er = 22cm breite SW..................
Das muß auch nicht für alle gleich sein - das Verhalten läßt sich imho einfach besser abschätzen.

Ich verspreche mir davon ein Chassi für ein konkretes Projekt besser und einfacher
beurteilen zu können.

Zum besseren Vergleich von Chassis eignet sich natürlich nur eine "Normwand".

grüsse

Karsten

[Chaomaniac]

Hallo,

denkt ihr bei der Forumsnormwand an so etwas ?

So ähnlich. Nur kleiner mit vorgegebenem Volumen (mein Vorschag wäre so ca. 50l) und vorgegebenen Schallwandmaßen (z.B. 50x60cm, da passen dann zur Not auch 18zöller rein). Halt so groß, daß es im Bastelkämmerchen nicht zu viel Platz wegnimmt, oder vielleicht sogar als Hocker für die faulen 5 Minuten zwischendurch missbraucht werden kann.
Die Messvorgehensweise müsste dann logischerweise auch genormt werden, also die Kiste nicht auf den Boden, sondern zum Messen auf Stelzen usw.
Das müsste man aber separat ausdiskutieren!

[bee]

Ja, zum Beispiel.

DIN Wand mit 200l Gehäuse wird von Boxsim als Standardmeßumgebung akzeptiert.

Fänd' ich auch gut, wenn wir den Datenbestand etwas erweitern helfen würden.


Edith sagt, wenn wir die Daten gezielt für die Verwendung mit Boxsim nutzen wollen, werden wir uns wohl an einen dortigen Standard halten müssen. Da gibt's noch ein kleines und ein großes Visaton Testgehäuse. Gibt's dazu Abmessungen, so daß wir uns daran halten könnten?

[holly65]

praxisnahe Schallwände

Wir reden aneinander vorbei.

Weichen-Simu ist doch GaGa - Gehäusesimu -> bauen -> messen -> Weiche entwickeln -> Ferdsch.

In der Zeit wo ihr eure Weiche simuliert wird meine direkt entwickelt.
Und meine Weiche stimmt 1:1 mit der Realität überein.

Ich hätte das wohl doch besser per PM absprechen sollen ....................

grüsse

Karsten

[Kripston]

Hallo Allerseits,

das mit den "praxisnahen" Schallwänden a la Holly finde ich nicht so prickelnd, da die Vergleichbarkeit der Messungen, auch wenn man sich bei den Schallwandmaßen und der Treiberposition auf der Schallwand einigen sollte, doch auch nicht gegeben ist. Hat man vor, den Treiber x in anderen Schallwandabmessungen zu montieren, helfen die Messungen in der "praxisnahen" Schallwand doch nicht wirklich weiter.
Alle Herstellermessungen sind doch auf DIN oder "unendlicher" Schallwand....
Da kann man dann das Verhalten auf der Wunschschallwand doch mit diversen Progs simulieren.
Auch die Festlegung auf die Visaton-Maße hilft doch nur Box-Simlern weiter, was machen dann die anderen ???

Wenn,dann macht IMHO nur eine DIN-Schallwand Sinn, die muß sich ja nicht jeder bauen, wenn z.B. in den regionalen Selbstbaugruppen je eine verfügbar ist, sollte doch für die Zwecke reichen.

Gruß
Peter Krips
Kripston

[bee]

Weichen-Simu ist doch GaGa - Gehäusesimu -> bauen -> messen -> Weiche entwickeln -> Ferdsch.

Hallo Karsten,

ist schon richtig. Wenn ich aber mit einem Chassis daß Du schon vermessen hast, auch was bauen will, aber meine gewünschten Schallwandabmessungen völlig anders sind, kann ich mit der Messung beinahe nix anfangen.
Der Witz ist ja gerade, das Chassis nicht erst kaufen zu müssen, um benutzbare Daten zu bekommen.
Wenn Du mir die ganzen schicken Angeberteile (Scan, Thiel...) schenkst, bau' ich auch drauf los ohne erst rumzusimulieren....


Zu anderen Simu-progs.....
Welche berücksichtigen denn noch Schallwandabmessungen und Treiberposition?
Wenn wir die mitberücksichtigen wollen, mußten wir uns deren Schnittstellen anschauen.
Ich rate mal, daß dann nur noch DIN und IB übrig bleiben....

[tiefton]

Hallo zusammen,

ich fände das Prima, besonders als Nutznießer des ganzen.
Wenn wir eine kleine Datenbank aufbauen wäre es von Vorteil, wenn sie den Standard-Simubedingungen entspricht, nur dann kann ich mit den Daten etwas an meinem PC anfangen, da hat Bernd schon recht.

Alleridngs werden dann da einige nicht mitmachen, weil Platz und Aufwand zum Datenerheben recht groß sind (DIN Maße halt...)
Wie groß sind denn die "klassischen" Maße (DIN, Visaton)?
Im Hifi-Forum gabs mal irgendwo ne Liste mit den Maßen...

Ich finde Boxsim als Simulationprogramm hervorragend, wenn das der Quasi-Standard ist, fände ichs Prima.


Grüße,
Thomas

[Chaomaniac]

Die Visaton Testbox kann man sich hier mal anschauen. Für meinen Geschmack ist die wohl für den Hausgebrauch etwas zu groß (500l), deshalb auch mein Vorschlag mit der 50l-Box, die könnte man auch sogar aufteilen in eine schmale und eine breite Seite

[bee]

Dankeschön für den Link.

Das Ding ist ähnlich unpraktikabel wie alle anderen, glaube ich.

Die DIN Wand ist 135 x 165 cm. Sowas ließe sich zusammenklappbar machen. Einfach ein paar Klavierbänder an strategisch günstigen Stellen und gut is'.

Ich überleg' mir mal was und werfe euch ein paar Handskizzen vor die Füße...

[Chaomaniac]

Wären wir nicht jetzt an dem Zeitpunkt angelangt, den Schöpfer von Boxsim (UweG) mit ins Boot zu nehmen und zu erkunden, was er davon hält?
Vielleicht hat er ja gleich ein paar praktikable Vorschläge zur Hand!

[bee]

Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit.


Einen ersten Vorschlag hab' ich trotzdem schon



Links und rechts die klappbaren Flügel zwecks leichterer Verstaubarkeit.
Der Mittelteil enthält eine Wechselschallwand von 50x50cm, was selbst für 18" reichen würde, denn die fräst wohl niemand ein.



So sähe das etwa in zusammengeklapptem Zustand aus.
Etwa 175x50x55, also kaum größer als eine Thunderstruck...



Schnitt durchs Mittelteil von der Seite. Dient sowohl als Ständer als auch zur Erzeugung des 200L Volumens.


Ansatzweise praktikabel??

[tiefton]

Das sieht Prima aus!
Den platz dafür hab ich zu Hause zwar auch nicht, aber vielleicht in der Arbeit.
Coole Idee!

[Chaomaniac]

Bei mir hätte ich zwar platz so ein Ding zu verstauen, allerdings dann nicht mehr zum Messen
Ausserdem hab ich noch zwei Fragen dazu:
-->Wird die Konstruktion ausreichend stabil sein, daß die Seitenwangen nicht klappern, sich also keine Resos und zusätzliche (falsche weil nicht vom Chassis kommende) Verzerrungen zeigen?
-->sollte die DIN-Schallwand bei Messungen nicht frei stehen, also nicht mit einer Kante an einer Begrenzungsfläche (Boden)? Ich persönlich tendiere zu einer deutlich kleineren Schallwand, damit sich auch unter relativ begrenzten Platzverhältnissen alle Kanteneffekte der Messbox in der Messung wiederfinden, damit man diese gezielt razúsrechnen kann. In diesem Zusammenhang wäre es natürlich unerlässlich, an einem "genormten" Messverfahren zu arbeiten (also Messabstand, in welchem Frequenzbereich werden bei TTs und TMTs die Nahfeld- und Quasifreifeldfrequenzgäge zusammengefügt, ...)

P.S:
Mir ist gerade aufgefallen, daß das so einfach doch nicht ist. Bei einem Hochtöner, der im Frequenzbereich der Kanteneffekte ein "gutes" Rundstrahlverhalten hat, müsste die Korrekturkurve ganz anders aussehen, als für einen Horn-HT, HT mit Waveguide, TMT, ... also Treiber, die im Kanteneinflussbereich schon mehr bündeln. Die Leute, die die DIN-Wand entworfen haben, machten wohl auch diese Erfahrungen und machten das Ding deshalb so groß.
Mist.

[bee]

Das mit der Bodennähe ist mir auch schon aufgestoßen.
Ich habe aber selbst zu wenig Erfahrung damit, um beurteilen zu können, wie kritisch das ist.
Neigen?
Hinlegen wie bei Visaton?

Ausreichend Stabilität zu schaffen sollte nicht so schwer werden. Im ersten Ansatz würde ich mal an Vorspannung denken.

[Chaomaniac]

Hmm. Hinlegen wird auch nicht klappen, bei Visaton sind ja unter der DIN-Schallwand auch noch gut 3m Luft bis zur nächsten Begrenzungsfläche.
Das sinnvollste ist wohl doch nicht eine kleine SchWand, sondern wenn man Platz hat die DIN-Wand oder eine komplette Wandaufdoppelug in einem kleinen Messkämmerchen, um so in Verbindung mit der Zeitfensterung des Messystems (ARTA, HBX,...) eine quasi-unendliche Schallwand zu erzeugen.
Das hätte dann aber leider wieder zur Folge, daß nicht mehr recht viele solche "Referenzmessungen" durchführen können. Ich zumindest wäre dann draussen aus der Messelite
Eine Alternative wäre vielleicht, eine relativ große Platte zu verwenden mit einer unteren "Trennfrequenz" im Bereich von maximal 1000Hz, damit man zumindest Hochtöner in einem Durchgang als Halbraumfrequenzgang vermessen kann.
Vielleicht doch eine DIN-Wand mit angeschlossenem Gehäuse auf den Boden legen. Ich weiß auch nicht.

Weiss zufällig jemand, wie man die untere Grenzfrequenz einer Schallwand berechnet? Also die Frequenz über der keine Kanteneffekte oder Bafflestep auftreten?

[Pappenheimer]

Hallo zusammen..

Hallo Karsten,

ist schon richtig. Wenn ich aber mit einem Chassis daß Du schon vermessen hast, auch was bauen will, aber meine gewünschten Schallwandabmessungen völlig anders sind, kann ich mit der Messung beinahe nix anfangen.
Der Witz ist ja gerade, das Chassis nicht erst kaufen zu müssen, um benutzbare Daten zu bekommen.
Wenn Du mir die ganzen schicken Angeberteile (Scan, Thiel...) schenkst, bau' ich auch drauf los ohne erst rumzusimulieren....


Zu anderen Simu-progs.....
Welche berücksichtigen denn noch Schallwandabmessungen und Treiberposition?
Wenn wir die mitberücksichtigen wollen, mußten wir uns deren Schnittstellen anschauen.
Ich rate mal, daß dann nur noch DIN und IB übrig bleiben.... __________________
Grüße

Bernd

Ja, das sehe ich genau so, dass eine Messung auf einer Schallwand eben auch nur für DIESE aussagefähig ist..
--> andere Abmessungen --> völlig andere Situationen für den Bafflestep und Interferenzverhalten.

Aber es gibt sehr wohl eine simu-Sortware, welche u.a. Open Baffles simulieren kann, unter Berücksichtigung
des Baffle-Step und der --> TSP des chassis.. Man kann auch mehrere Chassis zu einer gesamt-Simu zusammen legen,
Die Übertragungskurven, max. Membranauslenkungen, etc ausgfeben lassen..


Das Prog heißt "BASTA!", und ist ebenfalls von dem Entwidckler der Freeware "EDGE"

http://www.tolvan.com/basta/

Eine in der Funktion limitierte, aber zeitlich nicht eingeschrenkte Testversion ist herunterladbar,
die vollversion kostet lediglich 25 euro.. -- Ich finde die Software jedenfalls "top"

Beste Grüße,

Andreas

EDIT:

-- Vllt sollten Teile dieses threads in die Rubrik "Messsen und simulieren" verschoben werden, damit
dort alles hübsch zusammen wieder auffindbar ist.. -- oder sollte ich auch dort noch einen Verweis
zur Simu-Software "BASTA!" setzen?

[bee]

Hallo Andreas,

ich glaube Du bist der erste hier der Basta nutzt.

Kannst Du evtl. sogar mehr darüber erzählen?
Vieleicht sogar eine Kleine Einführung mit ein paar screenshots?
Sowas macht es immer viel leichter, sich zu einem Selbstversuch durchzuringen

Zur auf dem Boden stehenden DIN Schallwand....
Ich hab' mal versucht, das mit Edge zu simulieren.
25mm Kalotte auf der DIN

und auf einer auf 10m Höhe vergrößerten DIN (also den angrenzenden Boden als Verlängerung betrachtet


Was meint ihr? Kann man das so machen in der Simu?