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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Moin.
Um zur Diskussion noch mal aus 'ner ganz anderen Richtung beizutragen - und etwas mehr Bauchgefühl hinzuzumischen - gebe ich mal den meiner Meinung nach "saubersten" Ansatz zu bedenken: Warum nicht einfach ein kleines geschlossenes Gehäuse bauen und sämtliche elektrischen und akustischen Parameter mit einer kleinen Linkwitz-Transformation glattziehen?
Statt in Kondensatoren investiere ich lieber in einen dickeren Sub-Verstärker. Beim Linkwitz-Biquad darf man kaum von einer Investition sprechen; die Lochrasterplatine, OP-Amp, ein paar 0,25er-Rs und Mini-Kondensatoren sowie ein kleines Steckernetzteil, das darf kaum mehr als 10 € kosten.
Statt mit Bedämpfung rumzuwurschteln, kümmere ich mich lieber um eine solide Ausfachung des Gehäuses, inklusive Abstützung des Chassis gegen die Rückwand. Bei meinen Kompaktgehäusen für die 21" habe ich sogar das Gehäuse durch die Ausfachung in vier gleich große, zur Membran vollkommen symmetrische Kammern unterteilt, wodurch die größten Abmessungen jetzt 60 cm (Schallwand zu Rückwand) zu 30 cm zu 30 cm sind. Eine virtuelle Volumenvergrößerung brauche ich nicht, stattdessen gebe ich einfach +1 dB auf die Endstufe.
Basteln um des Bastelns willen kann ich nachvollziehen, aber wenn's um's Ergebnis geht, frage ich mich schon manchmal, warum so gerne Kopfstände gemacht werden...
Bis bald,
Axel
P.S.: Dass die Ansteuerung mittels Linkwitz-Transformation für geschickte Rechner auch die Chance birgt, gleich noch ein paar Raumschweinereien auszugleichen, brauche ich nicht noch extra zu erwähnen, oder?
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Moin,
Die Linkwitzschaltung ist nicht das Problem. Aber bei der symmetrischen Spannungsversorgung fängts schon an. Steckernetzteil?
Für jemand, der in der Elektriktrik bewandert ist, mag die Linkwitzschaltung sehr naheliegend sein. Aber als DAU?
Grüße,
Julian
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Nach ein paar Tagen der "Besinnung" geht's weiter:
Zitat von Shefffield
Um zur Diskussion noch mal aus 'ner ganz anderen Richtung beizutragen - und etwas mehr Bauchgefühl hinzuzumischen - gebe ich mal den meiner Meinung nach "saubersten" Ansatz zu bedenken: Warum nicht einfach ein kleines geschlossenes Gehäuse bauen und sämtliche elektrischen und akustischen Parameter mit einer kleinen Linkwitz-Transformation glattziehen?
Bei einem noch kleineren Gehäuse (< 40 Liter) bekomme ich in Anbetracht der nötigen Verstäkerleistungen Bauchschmerzen. Zum einen schlägt auch bei einem 12" mit dicker Schwingspule irgendwann die Powercompression zu, zum anderen stellt sich mir da auch die Frage nach der Wirtschaftlichkeit. Wenn nur relativ kleine Auslenkungen gefragt sind, finde ich die von Dir genannten Lösung schon in Ordnung, aber bei (möglichen) Hüben jenseits von +/- 10 mm steigen die Anforderungen ans Material deutlich.
Zitat von Shefffield
Statt in Kondensatoren investiere ich lieber in einen dickeren Sub-Verstärker. Beim Linkwitz-Biquad darf man kaum von einer Investition sprechen; die Lochrasterplatine, OP-Amp, ein paar 0,25er-Rs und Mini-Kondensatoren sowie ein kleines Steckernetzteil, das darf kaum mehr als 10 € kosten.
Die 10 euro sind nicht das Problem. Die Sache ist die, daß der Sub gar nicht für mich ist. Eine "Freak-Lösung" kommt da einfach nicht in Frage, zumal die Löterei auch nicht gerade meine Lieblingsbeschäftigung ist.
Zitat von Shefffield
Statt mit Bedämpfung rumzuwurschteln, kümmere ich mich lieber um eine solide Ausfachung des Gehäuses, inklusive Abstützung des Chassis gegen die Rückwand. Bei meinen Kompaktgehäusen für die 21" habe ich sogar das Gehäuse durch die Ausfachung in vier gleich große, zur Membran vollkommen symmetrische Kammern unterteilt, wodurch die größten Abmessungen jetzt 60 cm (Schallwand zu Rückwand) zu 30 cm zu 30 cm sind. Eine virtuelle Volumenvergrößerung brauche ich nicht, stattdessen gebe ich einfach +1 dB auf die Endstufe.
Die Bedämpfung schließt ja eine stabile Bauweise nicht aus. Und wenn die Bedämpfung den Frequenzgang eindeutig in Richtung "Subwoofer" verschiebt (siehe Messungen) und daher weniger Filterung/Anhebung erfordert, sehe ich das eindeutig positiv.
Zitat von Shefffield
Basteln um des Bastelns willen kann ich nachvollziehen, aber wenn's um's Ergebnis geht, frage ich mich schon manchmal, warum so gerne Kopfstände gemacht werden...
Ein geschlossener Subwoofer mit Bedämpfung ist doch kein Kopfstand?! Der Kondensator ist ja nur eine Option, die Wahrscheinlich nicht zum Einsatz kommt.
Zitat von Shefffield
P.S.: Dass die Ansteuerung mittels Linkwitz-Transformation für geschickte Rechner auch die Chance birgt, gleich noch ein paar Raumschweinereien auszugleichen, brauche ich nicht noch extra zu erwähnen, oder?
Nein. Aber wie gesagt, es soll "nur" ein nachbausicherer Subwoofer werden und keine Doktorarbeit.
Grüße
Matthias
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Also wenn es nicht am Geld liegen soll, würde ich aus dem Bauch raus den LAB12 mit SAM2 verbauen. Ich werd bei dem Emi-Datenblatt aber nicht so ganz schlau draus, wie der denn nun vermessen wurde (8 oder 4 Ohm, bzw. 2,83V/m?). Wenn der Schrieb auf 8 Ohm ausgelegt ist, dürfte er mit seiner Re von 4,29 doch noch lauter sein? Ich weiss ja nicht, wie Emi die Spannung einpegelt.
Zu meinen Erfahrungen.
Ich hatte den Sub 10 BRHP (HH 1/08 http://www.lautsprechershop.de/hifi/sub10brhp.htm). AWM104 mit 1500 üF an AM80 in ca 25 Liter. Das hat mir überhaupt nicht gefallen. Er konnte zwar sehr tief für seine Grösse, aber er war auch schnell am Ende. Durch den langen Port und das "Tieferlegen" durch den HP hat er übermässig gehubt und starke Luftgeräusche von sich gegeben.
Jetzt hab ich den AW3000 in ca. 35 Liter CB am selben Modul (mir reicht das pegelmässig, aber ich hab auch keine 3 160er in der Front).
Bei höherem Pegel höre ich nun zwar auch noch ein gewisses Flattern, aber natürlich deutlich reduziert.
Worauf ich eigentlich hinaus will: Wenn es WAF-bedingt nur zu einer Single-Sub-Lösung in so einem kleinen Gehäuse reicht (wie es bei mir auch der Fall ist...), dann würde ich aus klanglichen Gründen nicht darauf setzen, durch extreme Hubfähigkeit den Tiefgang zu kompensieren. Da wird in meinen Augen, bzw. Ohren zuviel Luft auf kleiner Fläche hin und her verschoben, ohne das Ganze richtig in Schwingung zu versetzen (eben diese Flattergeräusche).
Vielleicht hilft hier die "Downfire"-Methode, um den Luftwiderstand etwas zu erhöhen.
Naja, kommt ja auch etwas darauf an, wie nah, bzw. wie fern der Sub vom Ohr steht.
PS. Im Sub10 hatte ich die grünen IT-Kondis/Elkos (100V haben die glaub ich alle). Die hatten immer Zimmertemperatur im Betrieb. Wenn Geld egal ist, nimm die 250er und du bist auf der sicheren Seite.
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...ich mach mich gleich mal an die TSP des Billigbasses....
Waage ist ja noch gekommen, hatte nur bisher keine Zeit.
Die Überschwinger kann ich mir gut vorstellen beim BRHP, meine Variante schlug auch gerne mal unvermittelt an, hatte allerdings auch ordentlich Pegel für nen kleenen 20er bei HDR 3......
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Naja, irgendwie liegen die für eine Simu alle ziemlich im selben Feld. Bis auf den Dayton vielleicht. Der darf schonmal rausfallen.
Ansonsten gilt ja, "Probieren geht über Simulieren".
Wahrscheinlich hat noch keiner die restlichen Chassis im Direktvergleich in genau diesem Gehäuse hören können, somit wärst du der erste, sofern du dir den Aufwand machst, alle Chassis zu besorgen und eventuell eine wechselbare Front für das Gehäuse zu basteln.
Du sagst ja selbst - nix Doktorarbeit. Da würde ich mit meiner bescheidenen Erfahrung an dieser Stelle sagen: hör auf deinen Bauch. Ich kanns auch nicht faktisch begründen, aber persönlich tät ich den LAB12 nehmen - oder damit anfangen... (warum auch immer).
Wie sieht es genau mit dem Volumen aus? Kommt das Modul mit in die Box? Soll es gekapselt werden, wenn ja? (ich hab das Modul zur Ersparnis ausgelagert - 3 Liter sind ja schon fast 10 %).
Du hast ja noch nix zum Raum und zur Aufstellung gesagt. Bei mir war es klanglich auf jeden Fall eine Offenbarung auf Tiefgang (CB statt BR) zu verzichten - oder etwas differenzierter formuliert: einen Gang zurück zu schalten, dafür etwas mehr Membranfläche und Volumen mitbringen.
Wie sieht das aus bei dir? Wäre nicht auch so gerade eben ein 15er drin? Mit nicht eingelassenem Korb wären die 40x40 Front doch zu schaffen (wobei sich die 38 cm ja meist auf das absolute Korbaussenmaß beziehen).
Ist jetzt nur so eine flüchtige Idee, ohne sich Gedanken um Zusammenhänge (TSP,Volumen - bin grad im Keller ohne meine Formeln) gemacht zu haben...
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Chef Benutzer
Den Lab 12 mag ich auch. Ich habe zwei davon, betreibe sie aber in BR für Heimkinozwecke.
Gruss,
Azrael
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So, kurzer Zwischenstand.
Nach Monaten der Beratung haben wir uns schließlich für den Cube 12 von Quint Audio in Verbindung mit dem Reckhorn A-403 entschieden. Den Cube 12 deshalb, weil es ihn als erprobtes rundum Sorglospaket zu kaufen gibt. Und den Reckhorn, weil er zum einen viel Leistung und viele Einstellmöglichkeiten zu einem günstigen Preis bietet. Und zum anderen, weil er sein eigenes Gehäuse mitbringt und sich deshalb bequem(er) einstellen lässt. Aber das ist natürlich Geschmackssache.
Messungen vom A-403 gibt es voraussichtlich in Bälde an dieser Stelle.
Grüße
Matthias
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Phasenregler
Konnte ich aus Zeitgründen leider nicht mehr messen und sauber dokumentieren. Die (nicht abgespeicherten) Vorversuche haben aber ergeben, daß der Phasenregler nicht nur an der Phase dreht, sondern auch den Frequenzgang merklich verbiegt. Wenn man daran kurbelt, wird man also zweifellos eine Veränderung feststellen können ....
Grüße
Matthias
Geändert von Matthias (14.12.2010 um 10:02 Uhr)
Grund: Text ergänzt
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Hier mal ein kleiner geschichtlicher Ausflug zum Thema Equalizer.
http://www.roger-russell.com/equalizers/equalizers.htm
So einen EV Alpha Equalizer habe ich noch und werde den mal an der Menhir testen. Die Kurven könnte ganz gut passen wenn man mehr Bass haben möchte.
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Chef Benutzer
Danke für die Messungen Matthias
Also ich habe ein paar 13er-Koax von Reckhorn und seitdem betrachte ich die Produkte der Firma mit einem anderen Auge.
Die Serienschwankungen und die Verarbeitung war selbst für den Preis unakzeptabel, auch wenn die Messergebnisse gut waren und die Technologie dahinter durchaus interessant ist.
Gruß, Christoph
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Matthias´ Messungen am A-403 verstärken meine anfänglichen Vermutungen.
Ich hatte damals die Reckhorn B1 und F1 ähnlich akribisch auseinander genommen, gemessen und zusätzlich die Schaltungen analysiert bzw. simuliert.
Fazit - Reckhorn kocht auch nur mit Wasser. Die verwendeten Schaltungstopologien erlauben keine "besseren" Einstellungen.
Was mir äußerst unangenehm aufstösst, ist, dass dem Käufer als Laien suggeriert wird, er könne hier an den "Knöbschen" reproduzierbare, nachvollziehbare Einstellungen vornehmen. Dem ist definitiv nicht so!
;-) Detlef
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