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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,

wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.

Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!

Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.

Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.

Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.

Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.

Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.

Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH

Rainer Feile
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  1. #1
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    Frage Suche billig 1 Watt SET

    Moin

    Kennt jemand einen Bausatz mit folgenden Specs:

    - mind 1 Watt (4+ schaden nicht)
    - Single Ended
    - Triode
    - Zero Feedback (oder verschwindent gering)
    - AÜ gut genug für o.g. Leistung, Einsatz schmalbandig max 100-10kHz, Hauptsache Klirrt nicht
    - THD max 0.1% bei Teillast
    - Kosten .... billig .... <200€?
    - Gehäuse nicht benötigt, nur Elektronik

    bzw. brauche 2 x 6 Kanal insg unter 2500€ (lässt sich sicher was am Netzteil sparen???).

    Gruß
    Josh

  2. #2
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    SET, also ist Triode wichtig oder reicht Pseudo-Triode - also Pentode in Triodenschaltung?
    Beste Grüße,
    Andreas

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  3. #3
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    Hallo Joern, toller shop. Es wäre fast perfekt, wenn nicht leider alle Kits den Ausgang als Pentode hätten :-(
    Preislich ja noch weniger als ich wollte, das lässt hoffen
    Zum Feedback sagen sie auch nix. Vielleicht ruf ich mal an.
    Die geben 1% bei Vollast an. Ist dann 0.1% bei 0.1-0.5W realistisch?


    @ AJH: pseudo ist der reinen Pentode doch in nichts unterlegen oder?
    Also wegen meiner reicht das. EL KT oder was auch immer.
    Aber SET und no Feedback ist schon absolut fixes MUSS.


    Danke euch
    Gruß, Josh

  4. #4
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    "Echte" Trioden mit etwas Leistung :
    ED8000 , 6080 , 6AS7 , 7233 , 12B4 , russ. 6S19P usw......
    Alte Leistungstrioden :
    RE604 , AD1 , ED , 2a3 , 6B4 , 45 usw ......
    MfG , Alexander .

  5. #5
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    Sischa wär fette Röhre auch cool aber bei 12 Kanälen wirst schnell arm. Dachte ich spare am Geld weil LS 115dB SPL (+-3)

    Also 1-2-3 Watt reichen. Für SHT und Sub kommt Silizium deswegen eingeschränkte Bandbreite. Da muss doch was billiges da sein.

    Nach Ansehen einiger Kürvchen, Verhalten usw muss es unbedingt Triode Gegenkopplungsfrei Single Ended sein.

    Freiverdrahtung wär auch ok

  6. #6
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    Also,
    Bausätze kenne ich keine, aber als Röhren würde ich mal die 1626 oder die 6EM7 ins Auge fassen, wenn es denn reine Troden sein sollen.
    2A3 oder gar 300B fallen ja raus, weil wegen teuer und so.

    Die doofe EL34 als Triode geschaltet ist auch nicht verkehrt und günstig und neu zu bekommen. Besser noch vielleicht in UL..... Aber du wolltest keine Gegenkopplung.
    Es gibt da eine ganze Reihe von Schaltungen, die eine Gegenkopplung erzeugen,... Aber egal.

    Ich weiß nicht, wie du zu deinem Anforderungsprofil gekommen bist, aber eine EL12 in Pentode kann in aller Regel sehr gut spielen.
    Beste Grüße,
    Andreas

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  7. #7
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    6EM7 geht gut :





    2. von rechts . gibt es auch im Netz haufenweise Schaltpläne . Such mal nach "dissimilar triodes" , sind meist 2 Trioden in einem Kolben , eine kleine Triode zusammen mit einer 10 Watt Kleinleistungstriode .
    MfG , Alexander .

    P.S.: Hier ist noch ein Artikel über "inherent feedback" bei Trioden :

    http://ken-gilbert.com/images/pdf/In..._inTriodes.pdf
    Geändert von D3a (06.11.2017 um 22:08 Uhr)

  8. #8
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    Hmmm ok. So weit Danke euren Anregungen aber ein Gegenkopplungsfreies SET-Kit zum “in den Warenkorb klicken” wurde noch nicht erwähnt

    Wäre denn jemand im Umkreis saar-lux-pfalz zum Projekt bereit??

    Gruß
    Josh

  9. #9
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    Wenn du sowieso die Gehäusearbeiten selber machen willst und keine Hemmungen vor Freiverdrahtung hast,...

    ... Wieso brauchst du dann einen "Bausatz"?

    Wir reden hier von einer Handvoll Bauteile pro Röhre...!? Im Zweifel nimmt man da eine Lötleiste, wenn man die Sachen nicht frei an den Sockeln anlöten möchte bzw. sich das nicht zutraut.

    Eine bestehende und nachweislich laufende Schaltung gesucht, ein bisschen drüber philosopieiert und gequatscht und vielleicht kann man von bereits aufgebauten Geräten eine Lötansicht finden (Pinterest),... Und dann mit den Augen klauen!

    Komponenten (Gehäuse, Sockel, BAuteile etc) bekommt man bei den üblichen Verdächtigen und das war's dann auch schon...
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    Beste Grüße,
    Andreas

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  10. #10
    Don Quijote
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    Hallo Josch
    Hallo Joern, toller shop. Es wäre fast perfekt, wenn nicht leider alle Kits den Ausgang als Pentode hätten :-(
    Wenn Du Gitter 2 direkt auf Anode legst, hast Du die Pentode als Triode geschaltet
    Davon abgesehen ist ein El84 Verstärkrt, fertig aufgebaut, auch nicht so Wahnsinnig teuer
    https://www.ebay.de/i/252831958874?chn=ps&dispItem=1
    Oder solch eine Doppeltriode, wie sie Alexander aufgezeigt hat
    https://de.aliexpress.com/store/prod...722433244.html

    Die AÜ´s sind recht klein ( EI48 oder EI54), sollten aber den gewünschten F-Gang bei 1 W entsprechen.
    Eine Evtl-Gegenkopplung kann man per Schalter oder Knippzang ausstellen
    LG
    Kay

  11. #11
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    In pink

    Kann man jetzt davon ausgehen dass ein "high end" 5000 tacken Amp der ebenfalls als SET läuft, sich auf folgende Vorteile beschränkt:
    - AÜ der bei viel Leistung weniger Klirrt -> irrelevant bei <1Watt
    - AÜ der Breitbandiger von 10-40k läuft -> irrelevant bei 100-10k
    - fancy "echte" 300B -> irrelvant wenns unsichtbar iner Kiste steckt
    - mehr Power -> irrelevant bei 115dB SPL LS in ner Mietswohnung
    - wertiges Poti -> irrelevant als fixe Endstufe
    - wertige Kondensatoren -> lässt sich auf/nachrüsten
    - aufwendig abgestimmte Gegenkopplung -> egal wenn man keine hat

    noch was vergessen?

  12. #12
    Erfahrener Benutzer Benutzerbild von Michael
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    Hallo Josh

    115db wow....... was sind den das für Kisten erzähl mal.

    Grüße Michael
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  13. #13
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    da ja noch nicht laufend und angeschlossen, und falsches Thema off topic, geh ich mal nich groß drauf ein. Ist aber easy, gibt ein paar Kompressionstreiber die das bringen. In den unteren Oktaven einfach mehrere Treiber parallel in ein großes Horn klatschen.

  14. #14
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    Hallo Josh,
    ein Hinweis fehlt noch
    die Kobold von Gerd Reinhöfer. (2* 6C45P)
    (Und da gibt es dann noch andere Beispiel die gehen würden)

    Gruß
    Thomas


  15. #15
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    Hallo Josh

    Mein Vorschlag für Dich wäre einen 300-400VA 1:1 Netztrafo als Netzteil verwenden und ein fertiges Schaltnetzteil für die Heizungen. Anschliessend günstige aber gute SE Übertrager recherchieren. Als Triode eine preisgünstige Penthode mit eingebauter Triode und die Penthode als Triode laufen lassen. PCL oder ECL Röhre usw...

    ..oder noch besser 12 Stück OTL-Gegentakt Circlotron Verstärker ohne Gegenkopplung und ohne AÜ aufbauen. Dann wirds nicht ganz so aufwendig.

    Gruss von Sven

  16. #16
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    Hi Sven
    Nette Idee, ohne AÜ und 12 Parallelröhren kann man 1 Watt sauber rausbekommen zu ähnlichem Preis wie ein 100€+ AÜ ?

    SNT im Tubeamp ist aber ein Ästhetik -Nogo

    Ist eigentlich eine Umfunktionierung von Spannungs- zum Stromtreiber bei der Röhre auch möglich bzw bei nicht vorhandener Gegenkopplung überhaupt relevant?

    Gruß
    Josh

  17. #17
    STIC work Benutzerbild von SNT
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    Zitat Zitat von josh_cpct Beitrag anzeigen

    SNT im Tubeamp ist aber ein Ästhetik -Nogo
    Hallo Josh,

    das finde ich gerade nicht weil man durch den Einsatz eines Schaltnetzteils neben erheblich geringeren Kosten u.a. erheblich mehr Freiheitsgrade im Gehäusedesign hat.

    Während sehr wahrscheinlich eine Netz-Trafolösung zusammen mit den AÜs geschätzt ca.8kg an Eisen (12 mal 500gr für AÜ plus 2kg für Trafo) auf die Waage bringen wird - und das ja auch noch stabil in ein Gehäuse verbaut werden will !!!- hat man mit Schaltnetzteil plus OTL kaum Aufwand/Kosten beim Gehäuse und man kann sich darauf konzentrieren die Röhren ins rechte Licht zu stellen. Stell Dir ein Gehäuse vor wo nur die Röhren oben rausschauen - ohne klobige Trafos, Ausgangsübertrager oder fette Elkos...

    Ist natürlich Ansichtssache....

    Ohne irgendwelche GK geht es vermutlich nicht.

    Schwieriger sind natürlich die Netzteile. Du benötigst 24 Ausgangs-Spannungen für deine 12 Kanäle. Das Schaltnetzteil würde also eine Sonderentwicklung....das ist der Knaxus Kraxsus bei Mehrkanal Gegentakt OTL, mit aber immerhin Klasse-A Betrieb.


    Oder bei Jogis Röhrenbude vorbeischauen.

    Gruss von Sven
    Geändert von SNT (09.11.2017 um 11:11 Uhr)

  18. #18
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    Zitat Zitat von ThomasF Beitrag anzeigen
    Hallo Josh,
    ein Hinweis fehlt noch
    die Kobold von Gerd Reinhöfer. (2* 6C45P)
    (Und da gibt es dann noch andere Beispiel die gehen würden)

    Gruß
    Thomas
    Auf der Seite lohnt es sich sowieso mal ein bisschen bei den Projekten vom Gerd zu gucken. Man kann dort sehr einfach gehaltene und sehr gute Verstärker abgucken.

    Die Übertrager und Netztrafos kann man dann da auch gleich ordern
    Beste Grüße,
    Andreas

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  19. #19
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    Zitat Zitat von josh_cpct Beitrag anzeigen
    In pink

    Kann man jetzt davon ausgehen dass ein "high end" 5000 tacken Amp der ebenfalls als SET läuft, sich auf folgende Vorteile beschränkt:
    - AÜ der bei viel Leistung weniger Klirrt -> irrelevant bei <1Watt
    - AÜ der Breitbandiger von 10-40k läuft -> irrelevant bei 100-10k
    - fancy "echte" 300B -> irrelvant wenns unsichtbar iner Kiste steckt
    - mehr Power -> irrelevant bei 115dB SPL LS in ner Mietswohnung
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    - wertige Kondensatoren -> lässt sich auf/nachrüsten
    - aufwendig abgestimmte Gegenkopplung -> egal wenn man keine hat

    noch was vergessen?
    Beim Röhrenverstärker - insbesondere als Eintakter (wegen Strom) - ist der Ausgangsübertrager wohl das entscheidende Element.
    Ob man dann die Bauteile als gute Industrieware oder als Boutique-Ware macht,... Geschmackssache.

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    Beste Grüße,
    Andreas

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  20. #20
    STIC work Benutzerbild von SNT
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    Weiss Du schon wiviel Ohm die angeschlossenen Boxen haben?

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