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Hallo aus Gerlingen
Hallo allerseits,
mein Name ist Heinz und bin Baujahr '62.
Von Beruf bin ich Elektrotechniker, Fachrichtung Nachrichtentechnik.
Ich habe ein Faible für HiFi-Geräte aus den 70ern - da gibt es immer wieder mal etwas in Ordnung zu bringen. Gelegentlich baue ich selbst, meist Analog-Audio, und probiere auch gern mal Applikationen aus.
Momentan habe ich mir einen kleinen Vollverstärker vorgenommen, auf Basis von 3 Bausätzen aus Taiwan (ohne Schaltplan, nur Bestückungsdruck :D ). Damit es aber nicht allzu einfach wird, kommt ein vernünftiger Phonoverstärker und ein digitales Poti für Lautstärke und Balance (DS1802) hinzu. Das Ganze verpackt in ein 19"-Gehäuse.
Gruß
Heinz
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Hallo Heinz,
Ich habe die restliche Mannschaft geweckt.
Elektronik ist bei uns etwas unterrepräsentiert. Da will einer eine Röhre zusammenschrauben und wir haben keinen Plan davon, ich hab selber noch gefühlt ca. 40 Elektronikprojekte zu löten und komme nur selten dazu.
Und die Röhre bleibt bei mir kalt, HV kommt mir nicht ins Wohnzimmer.
Viele Grüße,
Ulf
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Hallo Heinz,
nettes Projekt. Bevor ich dich freischalten kann, muss innerhalb der Gruppe die Zustimmung dafür erfolgen. Um das zu klären werden 3-4 Tage vergehen.
Wie Ulf schon sagte ist Elektronik bei uns etwas unterbesetzt, vielleicht kannst du uns dabei unterstützen und etwas beibringen.
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Hallo Ulf,
mit Röhren zu hantieren hab ich leider auch nie wirklich gelernt. Aber wo ich kann helfe ich natürlich gern mit. Wenn ich was aufbaue, dann meist mit Lochraster und Blankdraht...
Hier ein Bild von einem kleinen Verstärker - die Besonderheit daran ist, daß recht steile aktive Filter (18dB/Octave) den eigentlichen Endstufen vorgelagert sind. Bei den Lautsprechern entfällt deshalb die Frequenzweiche. Der Hochtonbereich hat eine einfache, der Tieftonbereich eine Brückenendstufe.
Gruß
Heinz
https://plus.google.com/photos/10958...12509481923488
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Ein herzliches Willkommen ...
... auch von mir, lieber Heinz! Wir beide haben ja schon festgestellt, dass wir nur den sprichwoertlichen "Katzensprung" entfernt wohnen.
In der Tat lassen auch bei mir dienstliche Pflichten relativ selten das Beheizen des Loetkolbens zu. Aber wenn, steht auch bei mir aktuell Elektronik, konkret das Thema PWM-Verstaerker - vulgo "Digitalverstaerker" -, recht weit im Vordergrund - vor allem solche aus chinesischer Billigfertigung. Und die dann so weit "gepimpt", dass sie wirklich "klingen", gluecklicher Weise bei einigen Fabrikaten relativ einfach ... ich jedenfalls habe mich sicher endgueltig von klassischen Class-AB-Endstufen verabschiedet.
Aber es geht ja hier eigentlich um Dich, bin gespannt. Aber im Detail quatscht sich das persoenlich ohnehin viel besser.
Hoffentlich bis bald ...
Jens
P.S. Deine "Basteleien" schauen wirklich super aus, klasse! Und ich altmodischer Typ stehe ja auf "Wackelzeiger"! :-)
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Hallo Jens,
vielen Dank! :) ... aber ganz fertig ist das Teil bisher auch nicht geworden. Gerade die "Wackelzeiger" sind noch nicht angeschlossen, ebenso der KH-Verstärker (der ja wegen des Bi-Amping nötig ist). Und bei der Frequenzweiche scheint ein kleiner Bug zu sitzen, in einer bestimmten Schalterstellung kommt auf einem Kanal nix raus...
An einen Klasse-D Verstärker hab ich auch schon mal gedacht und mir dazu sogar ICs von ST als Muster schicken lassen. Aber so richtig rangewagt hab ich mich doch noch nicht. Ich rechne nämlich u.A. mit EMV-Problemen wegen der Oszillatoren. Die Eigenschaften (wenn alles planmäßig funktioniert) sind natürlich bestechend, hauptsächlich wegen des Wirkungsgrades von ca. 90% und der Folgen daraus. Vielleicht schaffen wir das zusammen.
Ich freue mich jedenfalls auf ein Treffen.
Gruß
Heinz
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Class D selbstbau könnte mich auch reizen. Leider ist es aber sehr schwierig da ein funktionierendes Platinenlayout hinzubekommen. Meistens schwingen die Verstärker dann und zerstören sich selbst. Klassische AB Endstufen sind da weit weniger empfindlich was das Platinenlayout angeht.
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Ein herzliches Willkommen ...
..., nun schon auf der fachlichen Ebene. Leider geht es vielen bei uns in der Gruppe so wie Ulf - wenig Zeit - bei ihm wg. Nachwuchs, daher nachvollziehbarer Weise auch keine Hochspannungsroehrenexperimente bei ihm. Weniger gefaehrlich ist Class D. Da muss ich allerdings Dir und Tommes gerade in Bezug auf EMV Recht geben, ist da sehr schwierig und es kommt auf das genaueste Einhalten der Empfehlungen der Profis aus den Applikationsbereichen der Chip-Anbieter an.
Im Netz findet man viel, was da oft falsch gemacht wird - sowohl falsch realisierte Verstaerker als auch Literatur, was man da alles falsch machen kann.
Und da dort so viel falsch zu machen ist, nutze ich gern Fertigprodukte, die ich dann verbessere. Ja, ich gebe zu, es ist leichter, an einem fertigen Produkt herumzumaekeln und das zu verbessern, als selbst eins von Grund auf zu entwickeln ... ;-)
Und ich gebe weiter zu, dass es bei Class-D weniger Wirkungsgrad- als psychoakustische Aspekte sind, die mich dahin treiben. Deren Klirrspektrum aehnelt halt heftigst einer single-ended-Class-A.
Habe hier einige Class-D- bzw. Class-T*-Endstufen herumliegen, die kann ich Dir gerne 'mal leihen, damit Du Dir selbst ein Bild der klanglichen Eigenschaften gegenueber klassischen AB-Endstufen machen kannst.
Gruessle
Jens
P.S. Class T = Class D von der Firma Tripath
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Hallo Jens,
da der S.M.S.L. 160 zur Zeit mit unter 140 € und angeblich recht gutem Klang bei ordentlich Leistung eine gute Basis zu sein scheint, hier meine Frage: Hattest du den Tuningmäßig schon mal in der Mangel ?
Fall ja, gibt es darüber schon einen Thread, oder wie komm ich an Tipps ran ?
Gruß von Helmut aus Stuttgart:bye:
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Hallo Helmut,
nein, den SA-160 hatte ich noch nicht "in der Mangel". Wir haben aber innerhalb der Stuttgarter Gruppe im letzten Fruehjahr schon einige der kleinen amps in Hoertests probiert - warum warst Du als Stuttgarter eigentlich noch nie bei uns dabei?
Im Analogforum gibt es einen thread, wo einiges dazu diskutiert, erlaeutert und sogar gemessen (Danke, Saarmichel!) wurde, allerdings bei den subjektiven Beurteilungen aber mit z.T. anderen Ergebnissen als bei unseren damaligen beiden Hoertests. Am besten also doch selber probieren!
Gruessle
Jens
P.S. In der Tat wuerde ich den SA-160 auch als interessant einstufen, vor allem, wenn man etwas groessere Leistungen braucht. Er ist 4-Ohm-fest und liefert dann (angeblich/maximal) bis zu 2x 160W, Basis ist der SGS-Thomson-Chip TDA7498E und er hat im Ausgangsfilter Luftspulen, was Verzerrungsarmut verspricht - andererseits aber auch EMV-Probleme wg. gegenseitiger Beeinflussung der Ausgangsspulen. Ausser dem TDA7498E ist fuer 4-Ohm-LS-Nutzer wie mich m.E. aber auch der Philips/NXP TDA8954 oder - mit etwas geringerer Leistung - der Texas Instruments TPA3116d2 interessant ...
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Hallo Jens,
ich bin erst seit Dezember 2013 dabei, bis März 2014 eher passiv, erst seit meinem Visaton Restaurationsprojekt aktiv dabei.
Sehr gerne würde ich bei einem Treffen der Stuttgarter DIY Gruppe dabei sein, gibt es ein Benachrichtigungs System wo ich mich anmelden kann um automatisch rechtzeitig von solchen Treffen zu erfahren ?
Liebe Grüße, Helmut:bye:
P.s.: Sollte gut mit VVS zu erreichen sein, da ich nur kurze Strecken laufen und mir dank Hartz4 kein Fahrzeug leisten kann.
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Hallo Helmut,
den "Weg in die Stuttgarter Gruppe", wo die Treffen unter "Organisatorisches" angekuendigt werden, hat unser alter Chef Kripston 'mal ausfuehrlich beschrieben.
Fuer Deine Vorliebe fuer den VVS habe ich sehr viel Sympathie, bin auch fast immer "oeffentlich" unterwegs. Und wir treffen uns in der Tat meist sehr gut VVS-erreichbar.
Gruessle
Jens
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Hallo Helmut,
mit laufen habe ich auch Probleme. Die weiteste Gehstrecke bei unseren Treffen ist eigentlich die von der S-Bahn zur HdM an der Uni. Das sind ca 200-300 m. Leider haben wir kein Benachrichtigungssystem. Die Treffen werden intern angekündigt und um das verfolgen zu können musst du Mitglied unserer Gruppe werden. Das geschieht im Kontrollzentrum unter einer HSG Gruppe beitreten.
Denkbar wäre aber auch die Treffen in Zukunft hier im öffentlichen Bereich anzukündigen. Das machen andere HSG´s ja auch so und ist sicher eine gute Werbemaßnahme für die Gruppe.
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Hallo Tommes,
das mit dem Beitreten hab ich schon gemacht, warte nur noch auf den Fragebogen zum Ausfüllen, dann werde ich hoffentlich aufgenommen.
Das mit dem Laufen sollte noch kein größeres Problem sein,
zur Zeit schaff ich Strecken bis 1 Km noch jeden Tag.
Liebe Grüße, Helmut:bye:
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Hehe,
aufgenommen wirst du auch ohne Fragebogen! :D Allerdings dauert es bis zu deiner Freischaltung auch ein paar Tage (7.1.)
Heinz begrüße ich herzlich als neues Mitglied. Du kannst nun in allen Bereichen innerhalb unserer Gruppe lesen und schreiben.
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Auch ohne Fragebogen habe ich eine Frage an Helmut:
Wie heißt der "sprechende Knochen" im englischen Original der Serie Catweazle?
Viele Grüße, Ulf
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Hallo Ulf,
Catweazle hab ich leider nur auf deutsch und nicht im englischen Original gesehen, Telefonhörer hatte er als "Zauberknochen" bezeichnet (vielleicht "Magic Bone" ?).
In diesem Sinne "Salmei Dalmei Adomei"
und grüß mir "Kühlwalda",
Gruß, Helmut :bye:
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Das war natürlich der "telling bone".
Die Übersetzung in eine andere Sprache konnte nur schiefgehen.
Ulf
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Zitat:
Zitat von Catweasel
Hallo Jens,
... bin erst ... seit meinem Visaton Restaurationsprojekt aktiv dabei.
...
Lieber Helmut,
ich steh' aber manchmal wirklich dermassen auf der sprichwoertlichen Leitung!!!! Na klar, jetzt kann ich Dich auf Grund meines kuerzlichen Gespraechs mit Peter richtig einordnen! Sorry fuer mein fettes [tau] und
liebe Gruesse
Jens
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Hallo Jens,
hääh??? was ist ein fettes [tau] ?
Liebe Grüße, Helmut
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[tau] steht als Kürzel für die Zeitkonstante...
Gruß
Heinz
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Zitat:
Zitat von Catweasel
Hallo Jens,
hääh??? was ist ein fettes [tau] ?
Liebe Grüße, Helmut
Lieber Helmut,
wie Heinz schon richtig geschrieben hat, steht das griechische [tau] in Elektronik und Physik fuer Zeitkonstanten, Verzoegerungen und Laufzeiten aller Art. Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass ich offenbar auf einer ultralangen Leitung stand ;-) ... .
Peter und ich hatten naemlich irgendwann einmal genau ueber Dein Visaton-Restaurationsprojekt und Eurer Messaktion in Peters Scheune gesprochen. Konkret ging es um die starken Parameterunterschiede bei Deinen Mitteltoenern. Konnte aber damals nicht mit einer Erklaerung helfen, da ich mich zwar mit aelteren Visaton-Chassis ganz gut auskenne, aber so alt waren Deine Chassis dann doch noch nicht.
Und eigentlich haette ich bei Deinem nickname sofort schalten muessen, den hatte mir Peter naemlich genannt ...
Liebe Gruesse
Jens
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Hallo Jens,
mein Visaton Restaurationsobjekt ist morgen fertig (zum 2. Mal), die verkorksten Mitteltöner wurden durch 2 neue ersetzt, die Peter noch auf Lager hatte, die passten prima und ließen sich viel besser in die Weiche integrieren.
Die Weiche hab ich dann zu Hause eingebaut und Probegehört, der Waveguide wirkt sich sehr vorteilhaft auf die G25 FFl Hochtöner aus, extrem geschmeidige Höhen, nie scharf und verschweigen auch die feinsten Nebengeräusche auf der Aufnahme nicht, Stimmen kommen sehr authentisch, Mitten also auch Top, bei Orgelstücken bekommt man Beklemmungsgefühle, schleicht sich langsam Panik ein, d.h. der Bass kommt tiefer als ich höhren kann, also auch Top.
Dann schloss ich zum Test mal meinen PC an und habe sofort beide Hochtöner durch Masseschleife oder Rückkopplung (PC und Verstärker waren dummerweise an unterschiedlichen Steckdosen angeschlossen) verblasen. Die Neuen dürften Morgen eintreffen.
Eventuell werde ich im Sommer noch die Waveguides mit Peters Hilfe in die Schallwand einlassen, dann wäre der letzte Zacken im Hochtonbereich auch noch weg, auch wird die Weiche eventuell nochmal an die neuen Hochtöner (mit ca. 30 Jahre frischerem Ferrofluid) angepasst.
Liebe Grüße, Helmut:bye:
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Zitat:
Zitat von Catweasel
Hallo Jens,
...
Dann schloss ich zum Test mal meinen PC an und habe sofort beide Hochtöner durch Masseschleife oder Rückkopplung (PC und Verstärker waren dummerweise an unterschiedlichen Steckdosen angeschlossen) verblasen. Die Neuen dürften Morgen eintreffen.
...
Sch...ade, so ein Pech!
Kann Dein "Missgeschick" aber gut nachvollziehen, hoere zwischenzeitlich ebenfalls fast nur noch ueber PC und will das auch nicht mehr missen - zumal keiner meiner Player klanglich an ordentlich gerippte audio files ueber foobar abgespielt herankommt, die Echtzeit-Probleme der Player scheinen zu gross zu sein.
Bei mir gab es beim Abspielen vom PC (ebenfalls verschiedene Steckdosen!) vermutlich bisher deshalb keine Probleme, weil mein USB-DAC galvanisch trennend und danach asynchron arbeitet.
Dass Dein Visaton-Projekt richtig gut, um nicht zu sagen klanglich super geworden ist, glaube ich Dir sofort. Wir alle in der Stuttgarter Gruppe kennen Peters Genie als vermutlich "weltbester AudioCAD"-user, und das raeumt auch dessen Autor Michael Uibel ein ...
Viel Erfolg beim Neueinbau Deiner Hochtoener und
liebe Gruesse
Jens
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Hallo,
Zitat:
Zitat von Catweasel
Hallo Jens,
mein Visaton Restaurationsobjekt ist morgen fertig (zum 2. Mal), die verkorksten Mitteltöner wurden durch 2 neue ersetzt, die Peter noch auf Lager hatte, die passten prima und ließen sich viel besser in die Weiche integrieren.
Zur Info: handelt sich um Visaton WS 13 BF, die auch in meiner Männerbox zum Einsatz kommen. So wie die sich hier gemessen haben, wirklich ganz feine Teile. Wieso nimmt man sowas bei Visaton aus dem Programm ?
Zitat:
Eventuell werde ich im Sommer noch die Waveguides mit Peters Hilfe in die Schallwand einlassen, dann wäre der letzte Zacken im Hochtonbereich auch noch weg, auch wird die Weiche eventuell nochmal an die neuen Hochtöner (mit ca. 30 Jahre frischerem Ferrofluid) angepasst.
Sollten wir auf jeden Fall machen, dürfte die jetzt noch auffälligen Hochtonwelligkeiten minimieren und nach Weichenanpassung dürfte die Box wohl danach kaum schlechter sein.
Wenn er mit dem Einbau fertig ist, höre ich mir die Teile sowieso mal an...
Gruß
Peter
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Hallo lieber Jens,
*Hüstel...*
Zitat:
Zitat von Traktrix
Dass Dein Visaton-Projekt richtig gut, um nicht zu sagen klanglich super geworden ist, glaube ich Dir sofort. Wir alle in der Stuttgarter Gruppe kennen Peters Genie als vermutlich "weltbester AudioCAD"-user, und das raeumt auch dessen Autor Michael Uibel ein ...
nun trägst du aber ein wenig dick auf...... :yahoo: :danke:
Liebe Grüße
Peter
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Kurzinfo
Werter Helmut (Catweasel),
auch du bist nun freigeschaltet. Herzlich willkommen!
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Hm. Ich hätt den jetzt als Käpt'n Blaubär identifiziert, und den mit dem Beanie auf der Matte als Hein Blöd... die 3 Bärchen sind unten im Publikum...
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nicht jeder der auf einem Bein steht ist ein Käptn
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So, es geht an den Bau des Kopfhörerverstärkers. Mal gucken, was der Stuttgarter Ableger vom großen C so am Lager hat. Die Zusammenstellung der BOM war jedenfalls mehr als frustrierend, die Suche nach den einzelnen Teilen ein Disaster.
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Sodele, der KH-Verstärker wäre soweit fertig und funktioniert auch richtig gut, momentan noch als fliegender Aufbau. Der hier ist's geworden: http://sound.westhost.com/project113.htm
http://i879.photobucket.com/albums/a...psvfczfepz.jpg
Als Auswahl an OPs habe ich den OPA2134, den LM833 und den OPA2228 in die Wahl genommen. Die ersten beiden gefallen mir gut, wobei ich fast ein wenig zum langsameren und noch etwas rauschärmeren LM833 tendiere.
http://i879.photobucket.com/albums/a...psh1wqhvw9.png bei 20Hz
http://i879.photobucket.com/albums/a...psj69orij0.png bei 1kHz
http://i879.photobucket.com/albums/a...psvrbpdakn.png bei 20kHz
Gruß
Heinz
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Lieber Heinz,
das sieht ja richtig klasse aus, toll gemacht!
Mich wuerde - neben einem Hoertest natuerlich - auch noch interessieren, wie die Anstiegs- bzw. Abfallflanke bei 20kHz (ca. 5us) sowie der Nulldurchgang (Sinus einer eher niedrigen Frequenz, evtl. Kammerton a' = 440Hz oder eine Oktave tiefer a = 220Hz, krummer Wert, damit verschieden von allen Netzartefakten) im Detail aussehen.
Herzliche Gruesse Jens
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Hallo Jens,
Klar, Messergebnisse folgen, interessiert mich auch.
Ich nehme an, Dich interessieren hier vor allem die Übernahmeverzerrungen. Nicht von der scheinbar etwas langsamen Flanke im 20kHz-Plot irritieren lassen, daran wird vermutlich der Funktionsgeneratornicht ganz unschuldig sein, der nur bis 200kHz maximal liefern kann.
Gruß
Heinz
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Lieber Heinz,
Du hast mich durchschaut! :-)
Zitat:
Zitat von Golfmate
Nicht von der scheinbar etwas langsamen Flanke im 20kHz-Plot irritieren lassen, daran wird vermutlich der Funktionsgeneratornicht ganz unschuldig sein, der nur bis 200kHz maximal liefern kann.
Das erklaert sicher einiges, auch der Ueberschwinger interessiert mich, koennte natuerlich auch mit dem Generator zusammenhaengen ...
Liebe Gruesse
Jens
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Klasse!
Vielen Dank, lieber Heinz! Im vergroesserten Massstab sieht der Ueberschwinger in der Tat recht unkritisch aus, "riecht" nach TP zweiter Ordnung mit recht guenstiger Guete ...
Kannst Du gelegentlich noch 'mal Bilder von der Uebernahme mit kleinerer U-Aufloesung machen? Da die Schwellspannung bei Si ja irgendwo zwischen 0,5 .. 0,8V liegt, waere der Bereich bis +/- 1,6V spannend.
Gruessle
Jens
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Diesmal mit einem Dreiecksignal mit 2Vpp Amplitude. Falls signifikante Übernahmeverzerrungen vorlägen, müßte man sie demnach leicht an einer Nichtlinearität um den Nullpunkt auf den Oszillogrammen erkennen können. f = 167Hz.
http://i879.photobucket.com/albums/a...pshppuoox2.png
1ms/div für die 1. und 200µs für die 2. Zeitbasis.
http://i879.photobucket.com/albums/a...psfj7qq4hx.png
http://i879.photobucket.com/albums/a...psxqbtfrpy.png
Der Verstärker hat seine obere Grenzfrequenz bei 70kHz, was ja auch Sinn macht.
Gruß Heinz
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Sieht wirklich sehr gut aus, und die fgo von ca. 70kHz ist auch voellig o.k..
Zitat:
Zitat von Golfmate
Falls signifikante Übernahmeverzerrungen vorlägen, müßte man sie demnach leicht an einer Nichtlinearität um den Nullpunkt auf den Oszillogrammen erkennen können.
Richtig, wg. D1L und D2L konkret bei +0,5..0,8V und bei -0,5..0,8V. Daher haette ich mir noch eine geringere Aufloesung im U-Bereich gewuenscht, so dass etwa +/-1,6V dargestellt werden. Aber das, was man sieht, sieht natuerlich super aus.
Herzliche Gruesse
Jens
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