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Liebe Mitleserinnen, Mitleser, Foristinnen und Foristen,
wer sich von Euch in letzter Zeit mit dem Gedanken getragen hat, Mitglied unseres wunderbaren IGDH-Forums zu werden und die vorher an dieser Stelle beschriebene Prozedur dafür auf sich genommen hat, musste oftmals enttäuscht feststellen, dass von unserer Seite keine angemessene Reaktion erfolgte.
Dafür entschuldige ich mich im Namen des Vereins!
Es gibt massive technische Probleme mit der veralteten und mittlerweile sehr wackeligen Foren-Software und die Freischaltung neuer User ist deshalb momentan nicht mit angemessenem administrativem Aufwand möglich.
Wir arbeiten mit Hochdruck daran, das Forum neu aufzusetzen und es sieht alles sehr vielversprechend aus.
Sobald es dies bezüglich Neuigkeiten, respektive einen Zeitplan gibt, lasse ich es Euch hier wissen.
Das wird auch für alle hier schon registrierten User wichtig sein, weil wir dann mit Euch den Umzug auf das neue Forum abstimmen werden.
Wir freuen uns sehr, wenn sich die geneigten Mitleserinnen und Mitleser, die sich bisher vergeblich um eine Freischaltung bemüht haben, nach der Neuaufsetzung abermals ein Herz fassen wollen und wir sie dann im neuen Forum willkommen heißen können.
Herzliche Grüße von Eurem ersten Vorsitzenden der IGDH
Rainer Feile
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Aller Anfang ist schwer...
Hallo zusammen,
ich entwickle gerade ein F.A.S.T. mit einem SEAS L18RNXP als TT und einem Monacor SPX-30M.
Beide Chassis habe ich im neu gebauten Gehäuse vermessen und die Daten in BoxSim importiert.
Aber wie kann ich jetzt anfangen mit der Weichenentwicklung in BoxSim?
Wie fangt ihr an?
Habt ihr eine bestimmte Vorgehensweise?
Wo trennt man die Chassis? Gibt es für die Trennfrequenz Faustregeln? Irgendwo hatte ich gelesen, dass man einem Hochtöner nicht zuviel Leistung zumuten sollte, ihn also eher höher trennen sollte?! Wie sieht's bei einem Breitbänder aus?
Ich bin zunächst mit 2.Ordnung bei beiden Chassis rangegangen und danach mit 3.Ordnung und hatte dann zusätzlich wg. des Baffle-Steps bei 1.9kHz noch einen Sperrkreis beim BB drin. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass ich da ziemlich planlos dabei war.
Ich würde mich freuen, wenn ihr mich bei der Weichenentwicklung ein wenig unterstützt.
Anbei die Projektdatei.
Grüße
Heiko
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Zitat:
Zitat von Hausmeister2000
Wo trennt man die Chassis? Gibt es für die Trennfrequenz Faustregeln?
Ich weiß nicht, ob der Seas der richtig Partner für eine "echte" FAST ist, da er afaik eigentlich nicht das Bassmonster ist, was man bei einer FAST mit dem Volumen erwarten würde.
Wenn Du ihn bewusst für wandnahe Aufstellung gewählt hast, dann könnte es aber passen. In Bassreflex oder TML sollte das gehen.
FAST trennt man sehr tief, deutlich tiefer als eine klassische 2-Wege-Box. In dieser Konstellation würde ich aber wohl auf ca. 500-700Hz hoch gehen. Dem Breitbänder dafür ein Gehäuse von knapp 1 Liter abtrennen.
Zitat:
Zitat von Hausmeister2000
Irgendwo hatte ich gelesen, dass man einem Hochtöner nicht zuviel Leistung zumuten sollte, ihn also eher höher trennen sollte?! Wie sieht's bei einem Breitbänder aus?
Ob Du den BB hier bei 300Hz oder 800Hz trennst, spielt keine große Rolle. Erst wenn Du deutlich näher an seine Resonanzfrequenz von 100Hz kommst, wird er bei lauter Dauerlast bald in die Knie gehen und der max. Pegel leidet auch.
Btw.: In Deiner Sim sind keinerlei Volumina für die Chassis eingetragen, die sind noch auf "Gehäuse integriert". Änder das mal beim BB auf ca. 1 Liter geschlossen und den TT auf ca. 32 Liter Bassreflex. Dann erst kannst Du mit der Weiche experimentieren.
Größere Sorgen als bei 1,9kHz macht mir bei passendem Übergang der Peak bei 8kHz.
Für die genaue Abstimmung werden die Weichengurus hier sicher mehr Tips geben können...
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Danke,
das Volumen muss ich übersehen haben. :rolleyes:
Der BB sitzt in 3-4L und der SEAS in ca. 20L.
Grüße
Heiko
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Weiche
Moin Heiko,
das ist ein weites Feld. Auch ich stehe da immer wieder bewundernd, wenn z.B. Alex in wenigen Minuten funktionierende Weichen zaubert.
Schau Dir mal den Einzel-FG des TT an. Der hat bei ca. 600hz einen Peak. Man könnte also überlegen, vor diesem Peak zu trennen. Ob Dir dann die Überhöhung bei 8khz die Flanke versaut, musst Du dann schauen. (Impedanzlinearisierung muss ggf. nicht sein.) Wenn Du die Flanke des TT modelliert hast (inkl. Saugkreise falls nötig), machst Du die Flanke des Breitis dazu.
Wäre ein Ansatz von vermutlich vielen.
Schau mal bei HSB rein. Gute Grundlagen-Artikel.
LG Gazza
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Falsch
Moin,
muss los, daher nur schnell.
Häkchen falsch gesetzt. Phase akustisch benutzen! und nicht erst oberhalb von ...
LG Gazza
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kurze Rückmeldung
Moin Heiko,
ich habe nochmal genauer geschaut. Da gibt es weitere Fehler in der Simu. Die Volumina sind nicht richtig definiert, die SEOs dürften so nicht stimmen. Auch die Induktivitäten können so eigentlich nicht korrekt sein (Buchstaben zwischen den Werten).
Wenn Du beide Töner bei identischer Mikro-Position gemessen hast (z.B. Position zwischen den Tönern), dann solltest Du beide SEOs auf '0' setzen.
LG Gazza
P.S.: in der Form lässt die Simu noch wenig Schlüsse auf die tatsächliche Weiche zu
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Zitat:
Zitat von kammerjaeger1
Btw.: In Deiner Sim sind keinerlei Volumina für die Chassis eingetragen, die sind noch auf "Gehäuse integriert".
Ja, und genau so MUSS es sein, wenn mit im Gehäuse gemessenen Daten gearbeitet wird. Logisch, weil der Gehäuseeinfluss mitgemessen wurde.
Die Messungen müssen (pseudo) 2-Kanalig sein, bei gleicher Mic-Position, Seo = 0, Gehäuse integriert, "zu simulierende Box" wählen, Alle 4 Häckchen unten setzen, wenn die TSP und Pegel stimmen kann auch "erst ab 2*fc gesetzt werden".
lg
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Hallo Heiko,
hier mal ein q+d Weichenentwurf..
Anhang 4232
Gruß
Peter Krips
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Zitat:
Zitat von Kripston
Hallo Heiko,
hier mal ein q+d Weichenentwurf..
:) Und hier ein etwas Anderer. Sinnhaft aber nur, wenn oben genannte Kriterien erfüllt sind.
Habe noch Durchmesser des Schallaustritts (7 und 15cm / geschätzt) hinzugefügt, da ansonsten der Energiefrequenzgang falsch ist.
lg
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Zitat:
Zitat von Alexander
Ja, und genau so MUSS es sein, wenn mit im Gehäuse gemessenen Daten gearbeitet wird. Logisch, weil der Gehäuseeinfluss mitgemessen wurde.
Die Messungen müssen (pseudo) 2-Kanalig sein, bei gleicher Mic-Position, Seo = 0, Gehäuse integriert, "zu simulierende Box" wählen, Alle 4 Häckchen unten setzen, wenn die TSP und Pegel stimmen kann auch "erst ab 2*fc gesetzt werden".
lg
Ok, mal der Reihe nach.
Wie habe ich gemessen?
Ich habe jedes Chassis einzeln auf Achse gemessen. Der Abstand zu beiden Chassis betrug bei der Messung genau 60cm. Beim Tieftöner habe ich zusätzlich eine Nahfeldmessung gemacht und in ARTA hinzugefügt.
Das BR-Rohr war offen, ist aber noch nicht abgestimmt.
Jetzt zu den Einstellungen in BoxSim:
- kein Volumen angeben, da dies mit gemessen wurde
- keinen SEO angeben, da dieser mit gemessen wurde
- beide Chassis auf "Gehäuse integriert"
- "F-Gang Amplitude benutzen" Haken dran
- "F-Gang Phase akust. benutzen" Haken dran
- "erst ab ca. 2*fc" Haken dran
- "F-Gang Impedanz benutzen" Haken dran
- "F-Gang Phase Impedanz benutzen" Haken dran
Wäre das so richtig?
Weitere Infos von mir:
- BB hat eigenes Volumen von 3,4L, locker gefüllt
- TT hat 19L BR-Volumen, locker gefüllt, Weg zum BR-Rohr ist frei
- Durchmesser Membran BB = 6.4cm
- Durchmesser Membran TT = 13.4cm
Grüße
Heiko
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Hallo Heiko
Vom Prinzip richtig, gilt aber nur wenn das Mic bei allen Messungen die gleiche Position hat.
Das mir 2*Fc nur dann, wenn Pegel und TSP stimmen.
Auch würde ich, zumindet zusätzlich unter 30° messen. Dann siehst Du, was vom Treiber und was von der Schallwand kommt.
Der 2kHz Peak zB könnte eiine Schallwandgeschichte zu sein, die sich vermutlich unter Winkeln egalisiert.
lg
Alexander
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Zitat:
Zitat von Alexander
Hallo Heiko
Vom Prinzip richtig, gilt aber nur wenn das Mic bei allen Messungen die gleiche Position hat.
Und ich war nun der Meinung, dass man die Chassis einzeln auf ihrer Achse messen sollte. Irgendwo hatte ich das her... :denk:
Also muss ich beide Chassis mit der gleichen Mikrofonposition messen? Wo soll das Mikro hin? Auch Achse des Hochtöners, oder?
Zitat:
Zitat von Alexander
Das mir 2*Fc nur dann, wenn Pegel und TSP stimmen.
TSP habe ich beim BB gemessen, beim TT erstmal dem Datenblatt bei SEAS entnommen. Mal schauen, ob ich noch eine Messung habe. Meinst Du, der Pegel muss "absolut" stimmen?
Wenn das Mikro bei beiden Chassismessungen die selbe Position hat, dann stimmt doch der Pegel relativ zu einander, oder?
Zitat:
Zitat von Alexander
Auch würde ich, zumindest zusätzlich unter 30° messen. Dann siehst Du, was vom Treiber und was von der Schallwand kommt.
Der 2kHz Peak zB könnte eiine Schallwandgeschichte zu sein, die sich vermutlich unter Winkeln egalisiert.
lg
Alexander
Bei 2kHz dürfte es sich um BaffleStep handeln. Die Schallwand ist 20cm breit.
Danke erstmal,
Heiko
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SEOs
Moin Heiko,
ich will nicht zu viel mitmengen, da Dir ja mehr als fachkundig geholfen wird.
Für die SEOs kannst Du aber auch auf Achse messen und die jeweiligen SEOs lt. Kompendium ermitteln. Wichtig wäre dabei, das Mikro nur noch in der Höhe zu verstellen, damit der Abstand zur Schallwand gleich bleibt.Damit erhältst Du recht genau die jeweiligen SEOs und reduzierst Winkelfehler (evtl. gerade bei kleinen Messabständen bedeutsam?!)
LG Gazza
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Ja, genau das wäre noch zu ergänzen gewesen ...
Hätte ich aber nicht so schön beschreiben können.
Ich würde mir die Mühe aber nicht machen.
1m Messabstand und auf Höhe des BBs (außer der Abstand zum TT ist groß) und das passt.
Zitat:
Bei 2kHz dürfte es sich um BaffleStep handeln. Die Schallwand ist 20cm breit.
Nö, das ist wohl genau wie ich vermutet hatte eine Kantengeschichte. Hier mal grob "geedged":
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Zitat:
Zitat von Alexander
1m Messabstand und auf Höhe des BBs (außer der Abstand zum TT ist groß) und das passt.
Gut, dann werde ich erneut messen und meine Kurzanleitung von ARTA mal wieder anpassen :D
Zitat:
Zitat von Alexander
Nö, das ist wohl genau wie ich vermutet hatte eine Kantengeschichte. Hier mal grob "geedged":
:denk: Was ist für dich der Unterschied zwischen "Kantengeschichte" und "Baffle Step"?
Grüße
Heiko
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Zitat:
Zitat von Hausmeister2000
Was ist für dich der Unterschied zwischen "Kantengeschichte" und "Baffle Step"?
Der Bafflestep legt noch Pegel drauf bei Frequenzen, wo das betreffende Chassis noch rund strahlt.
Das andere ist die Kantendiffraktion, und die ist böse, weil sie alles ist, nur nicht gleichmäßig. Da gibt's dann üble Schweinereien...Rauf und Runter in Pegel und Phase
Kannst Du Dir vorstellen wie Lichtbeugung um Gegenstände herum...nur viel ausgeprägter...
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Danke für die Aufklärung!
Und hier ist die neue Projektdatei erstmal ohne F-Weiche.
Nun habe ich beide Chassis auf Achse des BB gemessen. Der resultierende F-Gang sieht in BoxSim auch schon etwas anders aus. Ich habe die Anmekrungen von oben beachtet und umgesetzt.
Ich werd' mich jetzt selbst mal an eine Weichensimu machen und mein Ergebnis hier vorstellen.
Grüße
Heiko
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Wieso steigt der Frequenzgang des BBs in der neuen Simu so deutlich stärker an, als in der Alten? Da sollte es ja eigentlich keine großen Unterschiede geben, weil gleiche Messposition.
Mic-Kompensation "aus" vielleicht?
Welchen Messabstand hast Du genommen?
Wie groß ist der Treiberabstand?
Auch mal zumindest testweise den BB uner 30° gemessen, um zu sehen was der 2kHz Peak macht?
Beste Grüße
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Hallo Alexander,
ja, ist mir auch aufgefallen. Ich bin mit der Messung aber sehr zufrieden. Die ist gut gelaufen. Meßabstand war diesmal 80cm statt vorher 60cm.
Der Abstand zwischen den Chassis ist in BoxSim eigentlich doch eingegeben?! So sehen die Kisten aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=14640
Unter Winkel zeigt BoxSim, dass die 8kHz-Überhöhung wunderbar weggeht. Aber die 2kHz bleiben. Ich kann aber gerne nochmal unter Winkel messen.
Als Anlage mein jetziger erster Versuch. An den 2kHz habe ich aber zu knappern...
Grüße
Heiko
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Hallo Heiko,
vielversprechende Box auch optisch sehr gelungen.
Lese interessiert mit da bei mir ein ähnliches Projekt ansteht.
Habe noch zwei Fehler in deiner BoxSim-Datei entdeckt. Statt Kalotte musst du Konus einstellen.
Ich habe auch etwas mitsimuliert und einen kleinen Sperrkreis (1.9kHz) eingebaut.
Grüße Udo
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Schönes Projekt!
Bei dem Volumen hättest du auch den W221AL nehmen können. Der gibt sich auch mit 25Liter liter zufrieden und kann auch in CB ordentlich krach machen wenn es gefordert ist :)
LG
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Zitat:
Zitat von Pfeffermühle
Habe noch zwei Fehler in deiner BoxSim-Datei entdeckt. Statt Kalotte musst du Konus einstellen.
Ich habe auch etwas mitsimuliert und einen kleinen Sperrkreis (1.9kHz) eingebaut.
Grüße Udo
Danke, Udo!
Ich habe versucht, von meinem Vorschlag aus deinen nachzuvollziehen. Den 3.9Ohm Widerstand im TT-Zweig kann ich nicht nachvollziehen. Der zieht mir den TT in Richtung Trennfrequenz gnadenlos runter. Auf die 0.18uF kann ich hingegen verzichten, weil die sich kaum auswirken. Also irgendwo paßt es bei mir noch nicht. Anbei mal der Unterschied bei mir zwischen 3.9Ohm einbauen (durchgezogene Linie) und stattdessen "Draht" (gestrichelt=Referenz).
Grüße
Heiko
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Zitat:
Zitat von Alexander
Auch mal zumindest testweise den BB uner 30° gemessen, um zu sehen was der 2kHz Peak macht?
BB unter 0°, 15° und 30°.
Die 2kHz bleiben... allerdings hat er die auch schon ab Werk ein wenig. Was mich wundert: Über 10kHz messe ich nichts mehr. Laut Monacor soll er aber bis 20kHz gehen. :denk:
Und die Überhöhung bei 8kHz hat er laut Monacor gar nicht. Wodurch kann die kommen?
Grüße
Heiko
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Das über 10khz dürfte das mikro sein. Ignorieren. ...
Mess auch mal unter 45grad, ich vermute dass bei 5khz alles anders wird.
Wie ist denn der bb auf der schallwand platziert? Wenn die Abstände zu Seiten un Oberkante gleich sind, würde das den Peak bei 2khz evtl erklären-die Oberkante bleibt da auch unter Winkel ein großer Einfluß.
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Zitat:
Zitat von tiefton
Mess auch mal unter 45grad, ich vermute dass bei 5khz alles anders wird.
Hab' gerade wieder abgebaut. Ich denke, für eine Weichenentwicklung sollte das bis 30° auch genügen?!
Zitat:
Zitat von tiefton
Wie ist denn der bb auf der schallwand platziert? Wenn die Abstände zu Seiten un Oberkante gleich sind, würde das den Peak bei 2khz evtl erklären-die Oberkante bleibt da auch unter Winkel ein großer Einfluß.
Mußt Du mal auf der 1.Seite des Threads schauen. Dort habe ich ein Foto gepostet. Ich habe auch auf BaffleStep bei 2kHz getippt (Boxenbreite 20cm, BB mittig). Da der BB bereits dort eine Überhöhung mitbringt, verstärkt sich das vielleicht noch.
Grüße
Heiko
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Wenn der abstamd des bb zur kante nach oben = der nach l/r ist, wandert der kanteneinfluss auch mit unter winkel, solange der Töner nicht bündelt.
Deswegen die 45grad frage, weil er scheinbar gut rundstrahlt.
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Zitat:
Zitat von Hausmeister2000
Ich habe versucht, von meinem Vorschlag aus deinen nachzuvollziehen. Den 3.9Ohm Widerstand im TT-Zweig kann ich nicht nachvollziehen. Der zieht mir den TT in Richtung Trennfrequenz gnadenlos runter. Auf die 0.18uF kann ich hingegen verzichten, weil die sich kaum auswirken. Also irgendwo paßt es bei mir noch nicht. Anbei mal der Unterschied bei mir zwischen 3.9Ohm einbauen (durchgezogene Linie) und stattdessen "Draht" (gestrichelt=Referenz).
In meiner Simulation ist der BB verpolt angeschlossen. Hast du das auch so ? .... Deshalb passt es wohl nicht
Nachtrag:
... nachdem ich die Winkelfrequenzgänge des BB gesehen habe, (kann kaum glauben wie wenig der bündelt) würde ich den Pegel auch etwas absenken so wie es Alexander gemacht hat.
1,4kHz Trennfrequenz wäre mir persönlich allerdings um einiges zu hoch
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@Alex: Danke, das sieht sehr sauber aus! Welchen Aufwadnd Du betrieben hast, werde ich mir gleich anschauen.
Bei meiner letzten Messung habe ich den Pegel definitiv zwischen den beiden Einzelmessungen nicht mehr geändert.
Hier die beiden Frequenzgänge:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=14727
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=14728
Danach sieht es so aus, als wenn der BB leiser ist als der TT. Die Messung habe ich wie besprochen auf Achse des BB durchgeführt. Die Mikro-Position wurde dann bei der TT-Messung nicht mehr verändert. Anbei die Messdaten als CSV-Dateien für BoxSim und die original gemessenen Impulse (siehe ZIP-Datei).
Alex, welche Messungen hast Du dir angesehen?
Die in meinem Fotoalbum?
Dort habe ich gerade erst die letzten korrigierten Messungen hochgeladen, die ich hier oben auch in meinem Beitrag zeige. Diese liegen auch der BoxSim-Projektdatei zu Grunde.
Somit sollte Deine Simu passen, wenngleich es mich irritiert, dass Du die Messung anzweifelst, weil der BB für gewöhnlich lauter spielt?! :confused: Dat ischa nun komisch :(:rolleyes:
@Udo: Aha, auf das verpolte habe ich nicht geachtet. Das wird's sein. Schau ich mir nochmal an.
Danke für eure Hilfe!
Heiko
Nachtrag: SEAS gibt für den TT 88dB an, Monacor für den BB 86dB. Für den BB habe ich durch TSP-Messung eher 83dB raus gehabt. Demnach ist der BB vermutlich wirklich leiser, als der TT.
Nachtrag 2: Alex hat den BB auch verpolt angeschlossen. Warum macht man das?
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Zitat:
Zitat von Gast
Hallo Heiko,
dann scheinen Deine Messungen zu stimmen.
Ich meinte die Gesamtmessung aus DIESEM Posting...:)
Das war nur der BB unter Winkel. Den TT habe ich da nicht mitgemessen.
Sind wir dann also wieder auf Kurs? :) Ich bin schon ganz verwirrt, was natürlich auch an mir selbst liegt.... :rolleyes:
Also festhalten:
Meine zuletzt gepostete Projektdatei ist ok und damit auch deine Simu. Mein voriger Beitrag zeigt die Projektdatei im Detail, wie es in ARTA aussah.
Grüße
Heiko
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Zitat:
Nachtrag 2: Alex hat den BB auch verpolt angeschlossen. Warum macht man das?
Ein klassisches 12 dB Filter macht 'ne Phasendrehung um ich glaube circa 180 Grad. Das versaut den Übergang, weshalb man dann beim 2-weger den HT verpolt.
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Fügen?!
Moin,
im FG des Seas ist bei 700hz ein leichter Phasensprung. Ist da gefügt worden?
LG Gazza
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Zitat:
Zitat von Gazza
Moin,
im FG des Seas ist bei 700hz ein leichter Phasensprung. Ist da gefügt worden?
LG Gazza
Ja, Nah- und Fernfeldmessung.
Bin aber eigentlich ganz stolz, dass der Sprung so klein ist.
@Sonic: Danke!
Gruß
Heiko
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Zitat:
Zitat von Gast
Warum hast Du denn so "hoch" gefügt? Bei der Membrangröße kann man das zwar eben noch so machen, aber ich würde irgendwo um 300 oder 400Hz fügen.
Hätte ich auch bevorzugt. Aber der F-Gang war in dem Bereich ziemlich wellig und der F-Gang von der Nahfeldmessung sah wesentlich besser aus.
Zitat:
Zitat von Gast
Wenn Du das nochmal versuchen willst, und vor allem das Smoothing von 1/6 auf 1/24 änderst, simuliere ich gern nochmal was für Dich...
Kann ich gerne machen. Wird aber erst morgen oder übermorgen was. Für heute muss ich mich verabschieden.
Grüße
Heiko
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SEAS TT Verbinden von Nah- und Fernfeldmessung bei 500Hz mit 1/24 Smoothing (siehe Anhang).
Im Phasengang sieht man den kleinen Sprung, der durch das Zusammenfügen entstanden ist.
@Alex: Ich importiere die Daten dann als nächstes in deine Projektdatei und stelle sie hier wieder zur Verfügung, ok?
Grüße
Heiko
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Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
Bevor ich los muss doch noch das Ergebnis. Der Screenshot zeigt die Alex-Simu als "Referenz Projekt" und neu ist dann der o.g. Frequenzgang des SEAS.
Mit dem neuen Zusammenfügen bei 500Hz hat der TT ein wenig an Pegel verloren. Sieht aber fast stimmiger aus, wie ich finde.
Grüße
Heiko
-
Moin Allerseits ,
In diesem Thema ist sicherlich eine Menge Kompetenz vertreten .
Ich möchte mal meine Meinung hinzuschreiben , wie ich versuche meine eigenen Messergebnisse bzw. Chassisdatenimporte zu überprüfen .
- Man nehme ein Visaton Chassis
( als günstige könnte man FRS 8 – 4 oder FR 10 – 4 nehmen . Zudem gibt es zu diesen Chassis entwickelte Bauvorschläge und entsprechend veröffentlichte Messungen , auch an diesen kann man dann vergleichen . )
- messe dieses selber
- importiert die Daten in Boxsim
- lässt sich die Sim anzeigen
- vergleicht dann diese mit der Sim aus dem Visaton Datensatz
Wenn sich nun eine Übereinstimmung ergibt , gut.
Wenn nicht sollte man zu sich selber ehrlich sein . ( Und ggfs. die darauf basierenden Simulationen entsprechend nicht so ernst nehmen . )
Gruß, Theo
-
Meiner Erfahrung nach spinnen die Datensätze, die in der „Messbox kleine Seite” gewonnen wurden, bisweilen extrem, was in der Simu gut aussieht, kann in der Realität völlig nach hinten losgehen und anders rum. Zu den Daten aus der brieteren Seite kann ich nix sagen, meine vergangenen Visaton-Projekte waren bisher allesamt mit Chassis bis maximal 20 cm.
Die Datensätze aus der DIN-Schallwand passen aber meist/oft ganz gut. Bei kleinen Breitbändern und Hochtönern kann es also durchaus zu einem Plausiblitätstest reichen, die eigen Messungen mit den Boxsim-Datensätzen zu vergleichen.
Sind die Abweichungen relativ gering und meist von eher schmalbändiger Natur --> plausibel (die Abweichungen im Bereich der Membranresos können aber trotzdem ziemlich groß werden, da es hier größere Serientoleranzen gibt)
Haben die Frequenzgänge nix gemeinsam --> nochmal alles checken und ggf. im forum nachfragen. Muss aber nicht zwangsweise bedeuten, dass man falsch liegt.
P.S.
Hab ich eine Antwort auf Alexanders Einwand, dass zwingend zweikanalig gemessen werden muss, übersehen oder gab es darauf noch keine Antwort?
Ist nämlich ein sehr wichtiger Faktor, erstens bezüglich der Phase, zweitens bezüglich der Fehleranfälligkeit der relativen Pegel…
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Moin Alex ,
ich bin mir nicht sicher ob wir evtl aneinander vorbeireden ?
Daher ein anderer Erklärungsversuch meiner Intention .
Man betrachte den Bauvorschlag Visaton Classic 200 GF . ( Den hatte ich mal selber )
Man betrachte die von Visaton veröffentlichte Messung .
Man betrachte die Messung aus HobbyHiFi 2/2009 .
Man betrachte das Ergebnis der Boxsim Simulation dieses LS .
Ich erkenne bei diesen drei eine ziemliche Übereinstimmung .
Zu der Zeit war ich ich noch am Anfang mit eigenen Messungen . Daher waren meine Ergebnisse ein wenig „ernüchternd“ .
Aber selbst heute muss ich mir eingestehen , das zumindest an den Enden des Frequenzspektrums meine Methode bzw. mein Equipment nicht ausreicht .
Aber ich bin mir dessen bewusst und entsprechend ehrlich zu mir selber .
Und dies hat nichts mit Vertrauen in irgendwelchen Herstellerbezogenen Gehäusen zu tun . Sondern eher meinem Verständnis für Algorithmen die nur auf entsprechenden Datengrundlagen funktionieren .
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Nebenbei , ich finde deine Tricon DHE sehr interessant !
Hörst du diesen LS noch ? Wird er mal der Öffentlichkeit präsentiert ? Oder veröffentlichst du die Schaltung und das Gehäuse für willige Nachbauer ?
Gruß , Theo
-
Zitat:
Zitat von Gast
Hallo Heiko,
die Weiche musste nur leicht angepasst werden. Das Ergebnis siehst Du unten...
Hi Alex,
ich wollte gerade Weichenbauteile bestellen und brauchte nun etwas, um von der Schnappatmung wieder herunter zu kommen :eek:
Für die 8.2mH (0.5Ohm) werden mal eben über 80€ bei meinem Shop fällig.... und die Spule brauche ich natürlich 2x :eek:
Ich muss ein wenig berücksichtigen, dass ich die Box für einen Kollegen baue, der bislang für die Chassis das bezahlt hat, was die beiden Spulen alleine kosten würden. Ich weiß nicht, ob ich mit 160€ für 2 Spulen durch die Tür komme.
Deshalb habe ich nur mal auf die Schnelle den Wert für die Induktivität in der Simu verringert. Das geht aber natürlich voll nach hinten los. Hast Du noch eine Idee? :D
Grüße
Heiko
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Janee, kein Problem!
Dafür frage ich ja. Hab' in der Zwischenzeit noch eine Spule bei Reichelt gefunden. Visaton 8.2mH mit 0.79Ohm.
Aber dann schaue ich nochmal weiter. Muß das eigentlich eine Luftspule sein? Gibt ja doch jede Menge anderer Spulen, wie z.B. "HQ Rollenkern-Spule"...
Vielen Dank für die schnelle Unterstützung!
Nachtrag: Ah... hab jetzt erst dein EDIT gelesen. Kann also auch eine andere Spulenbauart sein.
Grüße
Heiko
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