die kleine memorial... oder doch anders

Moin,

Grundsätzlich ist erst mal Kay schuldig :D Petite Vott :)

Es geht mir nicht aus dem Kopf, Chassis liegen hier und das bisschen Holz...:built:

Mit Excel ein wenig gerechnet. Mein BR taugliches Basschassis möchte 35 Liter, dann komme ich auf eine Gehäusegrösse im Massstab 1:1,4 zum original Altec 614

Brutto wird das immer noch ein Klotz von H 43,5cm B 37,2cm T 27,7cm

Das Horn wird zwangsläufig auch geschrumpft und dies werde ich zuerst bauen... Welche untere Frequenz wird mein Hörnchen in dieser Grösse schaffen, mit dem Visaton SL713? und macht das dann Sinn überhaupt Holz zu kaufen... Ich könnte AJ-Horn anwerfen, aber bis ich mich da eingearbeitet habe, habe ich das Horn gebaut und gemessen.

naja und dann fordere ich Kay zum Schrumpf-Clone-Battle :cool::D

Nachtrag, erste Baubilder:

Anhang 52530
Habe dann auch die Idee mit dem alukaschierten Styropur probiert.... passt sich super an die Kontur an, ist aber sehr druckempfindlich. Wellpappe ist auch ökologischer.

Anhang 52529Anhang 52528
Es fallen Töne raus...:D

Grüße, Hartmut

Moin, es ist gar nicht so schlimm wie ich befürchtet hatte.:D

0, 10, 30, 45 und 60 Grad Raummessung; Alles 1 Meter Abstand, fullrange mit erträglich leisem Pegel

Anhang 52531

mit DSP kann ich das hinbiegen... aber passiv, da kann ich Tips gebrauchen

Der Bass, der hier liegt ist ein Westra KW180

Trenne ich bei 800Hz, wie bei der großen Memorial oder kann ich hier sogar noch tiefer gehen :confused:

Schönen Tag, Hartmut

Hallo Hartmut,

das ist ja eine cooles Projekt.

Sehe ich das richtig, daß das Horn eine Pegelerhöhung ab 1K bewirkt ?

viele Grüße

Markus

Hallo Hartmut,

Zitat:

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Zitat von dy1026u

Moin, es ist gar nicht so schlimm wie ich befürchtet hatte.:D


Der Bass, der hier liegt ist ein Westra KW180

Trenne ich bei 800Hz, wie bei der großen Memorial oder kann ich hier sogar noch tiefer gehen :confused:

Schönen Tag, Hartmut

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Ich war da auch neugierig.
Ich habe mal aus Spass ein kleines Boxsim Projekt mit WS170s und SL713 angelegt,
Einmal mit 800Hz und einmal mit 1600Hz getrennt.

Horizontal völlig gleich, aber vertikal war bei der höheren Trennfrequenz der Verlauf unruihger.

Anhang 52533

Ich würde jetzt mal Bass und Horn horizontal und vertikal vermessen, dann ab nach VirtuixCAD und vergleichen.

Ich könnte mir vorstellen, daß dies ein Weg wäre.

viele Grüße

Markus

Moin

Zitat:

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Zitat von dy1026u

auf eine Gehäusegrösse im Massstab 1:1,4 zum original Altec 614.....

zum Schrumpf-Clone-Battle :cool::D

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einfach noch eine andere Idee: die Maße anstelle Zoll in cm nehmen - also maßstab 1:2.5.
Spart das Rechnen ... :p

Da könnte man dann auch einen 6,5" (oder 8") und ein MRh200 (oder Verwandte) nehmen .... :cool:

Bin schon an einem anderen Projekt dran ....

Zitat:

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Zitat von Joern

Moin


einfach noch eine andere Idee: die Maße anstelle Zoll in cm nehmen - also maßstab 1:2.5.
Spart das Rechnen ... :p

Bin schon an einem anderen Projekt dran ....

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ist mir zu klein und auch meinem Chassis, das sind weit unter 35 Liter. ein klein wenig Rechnen kann nicht schaden;)

Machst Du auch nen Schrumpflautsprecher ? Dann wären wir schon zu dritt, für n Batlle :D

Zitat:

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Zitat von db7mk

Boxsim Projekt mit WS170s und SL713 angelegt,
Einmal mit 800Hz und einmal mit 1600Hz getrennt.

Horizontal völlig gleich, aber vertikal war bei der höheren Trennfrequenz der Verlauf unruihger.

Anhang 52533

Ich würde jetzt mal Bass und Horn horizontal und vertikal vermessen, dann ab nach VirtuixCAD und vergleichen.

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Danke, ich bin nicht so der Simulant.. sondern mache "Learning by burning" Es ist ja auch noch kalt genug um sinnvoll Brennholz zu produzieren:prost:

Habe den SL713 zum Vergleich mal auf eine d=2a Schallwand geschraubt und gemessen

Anhang 52535Anhang 52534

rot das Horn in 1Meter, blau auf SW d=2a in 1 Meter, Violett auf SW d=2a im Nahfeld (4cm) Pegel angepasst

Grüße, Hartmut

Hi Hartmut

Zitat:

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Zitat von dy1026u

..... taugliches Basschassis möchte 35 Liter, dann komme ich auf eine Gehäusegrösse im Massstab 1:1,4 zum original Altec 614

Brutto wird das immer noch ein Klotz von H 43,5cm B 37,2cm T 27,7cm

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da paßt was mit dem maßstab nicht... ;)

o.k. ich hatte einen anderen Weg gedacht: Maßstab 1:2,54 (also Zoll zu CM) und dann mal schauen, was da rein müßte an Treiber....

Bei Dir scheint mir "angepaßt an Bestands-Treiber" - auch o.k.

Moin,
ich habe eine neue Dekupier :built: :cool: Die ist nicht lauter als Omas Nähmaschine und der Sägestaub bleibt auch in der Nähe der Säge. Ausschnitte für Chassis dauern zwar etwas länger als mit dem Fräser, aber das kann ich meiner Frau in der Wohnung nicht erklären.

Bei 6mm Kiefernsperrholz habe ich recht gute Rundungen erhalten.

Anhang 52542

Sieht aus wie bei der Großen :D
Anhang 52540Anhang 52541

Der vordere und hintere Schallwandteil wurde flächig verleimt. Liegt jetzt unter der Schwerkraft-Presse

Schönes Wochenende, Hartmut

Staub in der Wohnung. So etwas https://www.alfda.de/portfolio-detail/alr300.html ersetzt zwar keine Absaugung, hilft aber doch. Ähnliches kann man auch selber bauen, ist ja DIY hier...

Gruß Klaus

Mein Staubsauger hat auch einen Hepa-Filter und kann direkt an die Säge angeschlossen werden. :prost:

...zwar auch an den Fräser, aber meist taugen die Plastikkappen für die Absaugung nix und mein Fräser schmeisst soviel an den Seiten raus, das will ich selber auch nicht in der Wohnung haben, das setzt sich in alle Ritzen und da hilft auch kein Luftreiniger.

War auch nur als Ergänzung zur Absaugung gedacht. Bei der Gelegenheit: So eine kleine Dekupiersäge würde mir auch noch gefallen. Welches Modell ist das?

Die hier: ScheppachDekupiersäge SD 1600 V

positiv:
- der Pustefix bläst super die Schnittlinie frei
- die stufenlose Drehzahlregelung
- relativ leise (in der BD steht 79,9dB(A))
- schneller, einfacher Sägeblattwechsel
negativ:
- die Lampe ist zwar gut gemeint, aber das bläuliche LED-Licht nervt. Vielleicht baue ich das um, jetzt habe ich erst mal extern beleuchtet.

Also für mal eben so, völlig ok. Die auf 12mm verleimten Schallwände aus Kiefernsperrholz gingen auch gut. Habe eben die BR-Ausschnitte gesägt. Sehr viel dicker und härteres Holz, da bin ich skeptisch.

Wenn ich die öfter brauchen würde, hätte ich mehr Geld investiert.

Grüße, Hartmut

Moin :)
Bin schon sehr gespannt auf die Kleine. So 'ne Dekupiersäge...... hmmmmm..... ich glaub....... ;).

Gruß Olli

Bin auch gespannt.

Olli, so ne Säge hast Du bisher auch nicht gebraucht...

Wenn ich einen vernünftigen Werkstattraum hätte, würde ich das Alles mit der Oberfräse bearbeiten.

Grüße, Hartmut

Anhang 52543

Hallo Hartmut!

Das sieht ja mächtig interessant aus.
Hab hier noch zwei ws25e und auch 2 SL713 herumliegen und überlege gerade ob ich nicht....:denk: (ich glaub meine Frau prüg.... mich :rtfm: / :D)
Doch ich könnt ja mal probieren.
Mal sehen was die Zeit dazu sagt :built:

Auf alle Fälle werd ich hier mal weiter mitlesen.

VG Peter

Zitat:

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Zitat von wanderer27

Hab hier noch zwei ws25e und auch 2 SL713 herumliegen und überlege gerade ob ich nicht....:denk:

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Hallo Peter,

soweit ich das sehe ist der ws25e nicht so dafür geeignet... bei dem hohen QTS beim ws25e könntest Du Open baffle probieren, der 713 braucht auch nicht zwingend ein Horn um zu funktionieren. Für einen quick und dirtyTest bau einfach in stabile Papp-Obst-Kisten aus dem Biomarkt. Auch die Bässe. Das ist zwar nicht perfekt, aber zeigt die Tendenz und kostet nix. Ovale Lautsprecher werde ich in Zukunft hochkant einbauen,

Eine Open Baffle trägt auch nicht so dick auf und deine Frau verschont Dich vielleicht...

Gruß, Hartmut

Moin,

die Rückwand wird diesmal auch verschraubt, statt wie bei meiner Grossen verleimt.

und zufällig gibt es jetzt auch eine Rechts- und eine Links-Version ;)

Schönes Wochenende; Hartmut

Anhang 52544

Voll cool :cool:

Endlich W-Lan in der Klinik:D

Die kleine Kiste sieht schycengeil aus.:ok:
Ich bin froh, wenn ich wieder an meinen Kleinen weiter arbeiten kann

Hallo Kay,

werd mal schön gesund,
dann geht das wieder rund :cool:

Ich habe noch so ein "Ebay-kann man ja mal für 15 Euro kaufen-Chassis" im Schrank. Optisch passt das sogar noch besser zum Mini614er und falls das mit dem Hörnchen nix wird, habe ich PlanB. Das kann sogar einigermassen Hochton.

Kennt Jemand die Chassis? Ich weiss da nix.

Anhang 52588

Links PlanA Rechts PlanB
Anhang 52590
Anhang 52589

Schönen Sonntag, Hartmut

Moin,

Isoblue und Test-BR-Tunnel sind drinn. Alles noch nicht optimal

Anhang 52640

Mit DSP-Einsatz tönt es sehr schön, ohne naja...

Anhang 52641

Anhang 52642

Als nächstes :built:PlanA

Grüße, Hartmut

Zitat:

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Zitat von dy1026u

Mit DSP-Einsatz tönt es sehr schön, ohne naja...

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Das "Naja" kann ja auch noch gar nicht da sein. Fehlt doch noch 'n Minitröööt :D.

Moin Olli,

ja schon, aber...

PlanB kommt super oben ohne aus.

nu kommt PlanA, erst mal der Bass

das Schöne an PlanA: da ist auch sowas wie Bass, schon ohne DSP

Ich musste hier auch (wie bei PlanB) die eine Dreieck-Hälfte Dämmung von der Rückwand rausnehmen, damit die lange BR auch atmen kann. Ob es SInn macht, die BR um die Ecke zu leiten? Kommt dann auch weniger Mittenton aus dem BR raus?

So verdirbt es mir schon etwas den Frequenzgang auf 1 Meter...
Anhang 52650

rot Bass nah
blau BR nah
schwarz ca. 1 Meter

Grüsse, Hartmut

Duuuu, Hartmut, Duuuuu...... ich muss Dir was gestehen........ bei der Memorial kann man auch Mitteltonmüll aus dem BR messen :o

Zitat:

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Zitat von dy1026u

Moin Olli,

ja schon, aber...

PlanB kommt super oben ohne aus.

nu kommt PlanA, erst mal der Bass

das Schöne an PlanA: da ist auch sowas wie Bass, schon ohne DSP

Ich musste hier auch (wie bei PlanB) die eine Dreieck-Hälfte Dämmung von der Rückwand rausnehmen, damit die lange BR auch atmen kann. Ob es SInn macht, die BR um die Ecke zu leiten? Kommt dann auch weniger Mittenton aus dem BR raus?

So verdirbt es mir schon etwas den Frequenzgang auf 1 Meter...
Anhang 52650

rot Bass nah
blau BR nah
schwarz ca. 1 Meter

Grüsse, Hartmut

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Hallo Hartmut,

es gibt 3 Möglichkeiten:
1. den Port auf die Rückseite legen. Ist sehr wirksam, kostet aber Pegel ( man kann den Port etwas kürzen, dann passt der Pegel wieder, aber die Box geht weniger tief).
2. Den Port auf die Seite, ganz nach vorne . So macht Bernd Timmermanns das; soll sehr wirksam sein und wenig Pegel kosten.
3. wenn beides nicht geht, damit leben; es gibt so viele boxen, wo der Port vorne sitzt....

Ob ein geknickter Port das Problem lindert, hängt wohl von seiner Länge ab, denke ich mir...

Zitat:

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Zitat von hoschibill

Duuuu, Hartmut, Duuuuu...... ich muss Dir was gestehen........ bei der Memorial kann man auch Mitteltonmüll aus dem BR messen :o

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Olli :eek:, das.... da....s ist ja furchtbar. :( :D

Zitat:

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Zitat von wilbur11

es gibt 3 Möglichkeiten:
1. den Port auf die Rückseite legen. Ist sehr wirksam, kostet aber Pegel ( man kann den Port etwas kürzen, dann passt der Pegel wieder, aber die Box geht weniger tief).
2. Den Port auf die Seite, ganz nach vorne . So macht Bernd Timmermanns das; soll sehr wirksam sein und wenig Pegel kosten.
3. wenn beides nicht geht, damit leben; es gibt so viele boxen, wo der Port vorne sitzt....

Ob ein geknickter Port das Problem lindert, hängt wohl von seiner Länge ab, denke ich mir...

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Hallo Willi,
Die interessanten sinnvollen Punkte 1 und 2 möchte ich aus optischen Gründen nicht umsetzen, ist aber schon mal für eventuelle Folgeprojekte registriert.;) Danke für die Tips.

Bleibt Punkt 3...
und ich probiere mal einen abgewinkelten BR-Kanal
und eine klein wenig tiefere Abstimmung.

Grüße, Hartmut

Hallo Hartmut!
Du hast doch so schön gedämmt.
Hast Du mal am Port gemessen was da raus kommt, ich meine Mikro da rein?
Anfängerfrage: Was bewirkt ein Brett bis auf die halbe Tiefe zwischen LS und Port bzgl. parasitärer Abstrahlung?

Bei mir steht die die normale Version der 614er. Ich habe den Port impendanzmäßig abgestimmt und bin umgefallen was auf einmal an Bass aus der Kiste kam.

Gruß
Arnim

Hi Arnim :)
Das Brett zwischen Treiber und Port bringt nichts. Das Problem, was bei langen Ports entsteht, ist die Portresonanz. Je länger der Port, umso tiefer und ausgeprägter ist die. Da bringt auch ein geknickter Port nichts. Was Funktioniert ist z.B. den Port um den Faktor 1,4 länger zu machen und dann mittig mehrere Löcher anzubringen. Man kann auch IRRs im Port anbringen. Das hat Tonfeile schon mal gemacht.

Ja, so'n 614er ist schon was spassiges. Kann man mal haben. Welchen Treiber hast Du da drin?

Gruß Olli

Hallo Olli!
Bei mir ist der Celestion TF1225CX Coax drin. Im Moment mit der Behringer CX2310Pro und 2 analogen Vollverstärkern als Endstufen. Das würde gut gehen wenn die 1225er mal 24h durchgeknüppelt würden. Ich habe aber so Heulsusen als Nachbarn :(
Ok, so Resonatoren funktionieren im Bass bei Gehäuseresonanzen. Aber die Hochtonanteile kommen trotzdem aus dem Port, oder... ? Bei mir müsste ich da auch mal messen.
Gruß
Arnim

Zitat:

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Zitat von dy1026u

So verdirbt es mir schon etwas den Frequenzgang auf 1 Meter...
Anhang 52650

rot Bass nah
blau BR nah
schwarz ca. 1 Meter

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Moin,

das was da die blaue linie zeigt, sieht doch für ein BR-Rohr völlig normal aus.
Bis ca 250Hz fast Lehrbuchmässig.

Dann kommen bei 350 und 650-700Hz zwei Plateaus - man könnte ja auch sagen: Peaks ohne Spitze.
Auf ca 600Hz (und 1200 = 2x) hast Du einen Einbruch im SPL.

Jetzt rechne mal die Längen für diese Frequenzen aus und halbiere die ... und vergleiche diese Masse mit den Abmessungen des Gehäuses.
ich vermute mal, dass da zwei oder drei IRR etwas "glattbügeln" können.
Schnell gemacht, kostet fast nix (da könnte die Pappe aus dem Küchenpapierrollen reichen) und vermutl. große Wirkung.

"Etwas glattbügeln" heißt, dass diese Plateaus auf der abfallenden Achse weniger werden - das ist was anderes als "weg".

Moin,

das original große 614er habe ich auch. Das habe ich einfach von Olli nachgebaut und nie gemessen. :D:cool:

Das hier ist ja nur Spinnerei... ausprobieren und lernen

Und das habe ich heute auch:

Es geht um Plan A:Mittelhochtonhorn überm Mini614

Ich habe das Visaton SL713 Hörnchen auf die KIste gestellt und provisorisch über Kondensator dazugeschaltet. Nicht schön...

Meine Hochtönersammlung durchgesehen und Beston RT002A Bändchenhochtöner gefunden. Da habe ich gedacht, das ist ja genial: rechteckiger Schallaustritt trifft auf rechteckigen Hornmund und laut genug sind die auch. Habe kurzerhand das Minitröt an die Bändchen HT angepasst.

Anhang 52678

Optisch passt das ganz gut... aber funktionieren - Fehlanzeige. Olli hat mir das erklärt. Bändchen kann das Horn nicht laden, was ich an den Messungen auch sehen konnte.
Eventuell später noch mal ein anderes Trötchen. Dann mit Hilfe von AJHorn.

aber und nun kommt PlanC :D

Das Bändchen mit orig. Waveguide funktioniert ganz schön. halt ohne Horn...

Habe eine quick and dirty, was die Bastelkiste so hergibt Weiche gestrickt und bin erst mal ganz zufrieden.
(auch mit dem was da Alles so aus dem BR-Loch kriecht)

Anhang 52679

Die 0,68mH Spule nimmt dem Bass etwas Mittelton und den obersten Peak
Mit dem C vorm HT setzt das Bändchen auf dem letzten Bassbuckel auf, der 0,15mH nimmt die obere Schärfe und der 4 Ohm Widerstand passt den Pegel an.

Eventuell etwas Chaotisch, aber hört sich gut an und misst sich so:

Anhang 52680

Das hat wahrscheinlich noch Potenzial, aber macht schon Spass.

Anhang 52681

Massnahmen, wie IRR und ggf. gelöcherte um die EckeBR kommen eventuell dann, wenn ich merke, da stimmt was nicht.

Höre mir das erst mal in Ruhe an, dann sehe ich weiter.

Schönen Abend, Hartmut

Moin,

ich konnte heute an einem gebrauchten Pärchen Philips Lautsprecher, mit Bändchen HT, für 29 Euro, nicht vorbeilaufen...

Anhang 52758

Der Organspender hat sogar tolle Vintage-Chrom-Ständer

Angeschlossen - puh, nicht schön - gemessen - noch schlimmer (hatte ich schon befürchtet)

Also - Jugend forscht > zerlegen

Die Innensechskantschrauben beim Hochtöner sind reine Zierde, OK... Gewalt ist angesagt, Der Hochtöner lässt sich nach Vorne mit dem Plastik raushebeln, Beim Zweiten ist das Plastik sogar heile geblieben :built:

Die Bassmitteltöner raus geschraubt, um an die Weiche zu kommen.

Anhang 52756
...da hätte ich doch ein klein wenig mehr erwartet; lediglich ein Elko und 2Ohm Widerstand vorm Hochtöner. Ich bin entsetzt :eek:

Na Egal, was kann denn das Philips Bändchen (blau) im Vergleich zum Beston (rot)

Mit REW ohne Vorkondensator ab 2kHz

Anhang 52760

da hatte ich auch mehr erwartet, aber ich gebe ja nicht so schnell auf :D

Die Weiche umgestrickt, Der Philips hat nur noch den 3,3yF davor. Der Bass läuft über 0,2mH. Parallel zur Spule liegt ein 1yF. Ich warte ja immer da drauf, dass Jemand sagt: So baut man keine Weichen....:rtfm: :rolleyes:

Das misst sich im Vergleich zum Beston so
Anhang 52759

sieht so aus

Anhang 52757

und hört sich erst mal nicht schlimm an :cool: Nachtrag: doch schlimm

Die Gehäuse sind schon entsorgt.

Wenn Jemand die BassMitteltöner und/oder die Stative haben möchte, gerne PN. Die Stative sind zerlegbar und auch halbhoch nutzbar.

Schönen Abend, Hartmut

schönes DIY. - spannend mitzulesen.
machen spaß, deine recyclingprozesse.
gruß reinhard

Danke,

ich habe heute Dayton AMT mini8, für ein anderes Projekt bekommen, Die teste ich auch noch in dieser Kombination. Geplant als Vorbau-Koax.

Grüsse, Hartmut

Zitat:

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Zitat von dy1026u

ich habe heute Dayton AMT mini8, für ein anderes Projekt bekommen,

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Ab 5 KHz eine gute Wahl.

Gruß Micha

Zitat:

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Zitat von miwa

Ab 5 KHz eine gute Wahl.

Gruß Micha

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Das Gefühl habe ich auch. Hängt jetzt erst mal vorm Westra ohne Weichenanpassung (Messen kann ich jetzt Keinem mehr im Haus zumuten... das kommt dann noch) und klingt zunächst besser als dies Philipsding. Das wäre eh wieder rausgeflogen,

Anhang 52774

Da gibt es dann schön viele Testmöglichkeiten; mit/ohne Montageplatte, mittig oder asymetrisch...

Grüsse, Hartmut

Machste jetzt dem Franky Konkurenz :D
Gute Nacht
Arnim

Danke, ich fühle mich irgendwie geehrt. Die Konzepte sind ja doch Recht unterschiedlich und während Franky deutlich mehr Erfahrung hat, fische ich im Dunkeln Bauteile aus meiner Wühlkiste und es passt zufällig oder nicht. So langsam bekomme ich ein Gefühl dafür welche Bauteile wo was bewirken.
Ich glaube auch das ist lehrreicher als jegliche Simulation.
Und wenn ich unbedingt Etwas machen möchte was nicht geht, habe ich ja notfalls DSP.

Gute Nacht

Moin Hartmut,
ich würde den HT etwas nach oben verschieben, so dass Du nicht Mittig best. Dürfte das Abstrahlverhalten beim großem Chassis weniger beeinflussen.
Schön das Du dich mit passiver Beschaltung beschäftigst.

Hallo Olaf,

ja asymetrisch ist besser.

Anhang 52786

Als er noch direkt in der Mitte saß wollte ich die Passivweiche schon aufgeben. :eek:

Der 3,3yF Kondensator vorm AMT ist viel zu groß... Die entsprechenden Frequenzen kann er gar nicht. Gut dass ich nur gaaanz leise gehört hatte. Jetzt sind 1yF in der Leitung,

Der Bass hat eine 0,22mH Spule in seiner Zuleitung, parallel zur Spule liegt 1yF

Links und Rechts; Hörplatzmessung

Anhang 52787

Schönen Abend, Hartmut