ARTA Ringversuch, 2. Runde

Hallo, einige von euch erinnern sich vielleicht noch an den ARTA-Ringversuch irgendwann im Jahr 2006. Es ging damals darum festzustellen, inwieweit sich Messungen - bei genau spezifizierten Bedingungen in unterschiedlichen Räumen - unterscheiden. Als Abfallprodukt gab es eine Kalibrierdatei für das eigene Mikrofon.

Ob der vielen Beiträge zum Thema Messen und Simulieren kam mir die Idee, den Ringversuch in etwas abgewandelter Form zu wiederholen.

Als Messobjekt wird ein auf „Paketversand“ optimierter Lautsprecher zur Verfügung gestellt. Von diesem Lautsprecher liegen Messdaten vor, die im RAR in unterschiedlichen Entfernungen ermittelt wurden (180° horizontal und vertikal).

Die Aufgabe der Teilnehmer würde darin bestehen, diesen Lautsprecher unter gewohnten Bedingungen im eigenen, trauten Heim zu messen und eine Frequenzweiche mit VirtuixCAD zu entwickeln. Ansonsten gibt es keine weiteren Vorgaben, sondern nur die Verpflichtung die Rand- und Rahmenbedingungen der Messung für eine nachgeschaltete Analyse zu beschreiben.

Das wären:
- die Abmessungen des Raumes in dem gemessen wurde
- die Positionierung von Messobjekt und Mikrofon im Raum
- die Durchführung einer Messung mit mindestens 1 sec Messdauer (48khz, 128k)
- die Lieferung aller Messdaten als pir und imp File

Weitere Details und Erläuterungen würde ich in einem Dokument festgelegen, welches das Messobjekt begleiten wird.

Die Auswertung würde nach Beendigung des Ringversuches veröffentlicht.

Bevor ich weitere Zeit investieren, bitte ich zunächst um eure Interessenbekundung.

Gruß
Heinrich

Hallo Heinrich!

Mein Interesse ist vorhanden. ;-)
Ich finde deinen Einsatz klasse!

Liebe Grüße,
KarlBla

Hier besteht ebenfalls Interesse! Wollte ohnehin schon mal meine beiden Hörräume miteinander "vergleichsmessen"

Also ich finde das auch interessant, gleich mal nebenher noch eine Weiche zu entwickeln ginge für mich aber zu weit, dafür fehlt mir die Zeit.

Mir wird auch nicht klar, was mit der "Weichenentwicklung" gemeint ist. Wofür soll das gut sein in dem Kontext?

Moin,
Interesse habe ich auch, allerdings bislang 0 Erfahrung mit VirtuixCad. Ist das zu messende Chassis denn diesmal eine kleine Box (Breitbänder?)?

Edith fragt des Weiteren, ob für die Messdatenfiles eine registrierte ARTA-Version notwendig ist ... ?

Hallo Heinrich,

bin auch dabei.

Viele Grüße
Ludger

Hi, Heinrich
wie lange hätte denn jeder Teilnehmer Zeit mit der Box ?
Muss es Virtuix Cad sein, oder gehen auch andere Programme ?

prinzipiell spannende geschichte...
...aber zeitlich wäre das nach dem workshop in möhrendorf plus verfügbarkeit des stic 2 günstiger.

... eine kurze Zwischenantwort:

• Weiche entwickeln: Wenn die Messdaten geliefert werden, nicht unbedingt erforderlich. Als unabhängige Übung für die Endauswertung jedoch interessant.
• .. wozu soll das gut sein: Auswirkungen unterschiedlicher Messbedingungen auf das Endergebnis (was hier lfd. diskutiert wird).
• reg. ARTA-Version: Ja, sonst können die Daten nicht gespeichert werden (evtl. ist auch ein frd-Export verwendbar)
• Muss es VituixCAD sein: Nein, nicht unbedingt. Das Programm hat jedoch für die Endauswertung einige didaktische Vorteile.
• Zeit: DIY, demzufolge haben doch keinen Zeitdruck
• Messobjekt: Mir wäre ein Breitbänder im Schuhkarton zu einfach. Meines Erachtens sollte das Testobjekt - soweit mit der Vorgabe eines transportablen Testobjektes verträglich - messtechnisch zumindest eine gewisse Herausforderung sein. Ich hätte da schon eine fiese Idee.
• Stick, Messworkshop: Kein Problem, der erste Ringversuch hat ca. 6 Monate gedauert.

Soweit für den heutigen Tag.

Gruß
Heinrich

Nur Messen in meiner Umgebung,
wäre als Hamburger dann gerne dabei, Arta Vollversion und Stic1 wäre vorhanden.

Wie bereits ausgeführt, wäre mir ein Breitband-LS zu einfach. Mir schwebt ein kleines, asymmetrisch aufgebautes 3-Wegesystem vor.

Wäre die Bedingung 3 x horizontal +/- 90° und 3 x vertikal +/-20° in 10°-Schritten zu messen zu aufwändig?

Gruß
Heinrich

Hallo Heinrich,

auch ich bin für den Ringversuch dabei. Derzeit messe ich mit HBX6,8 . Wäre schon interessant wie sich die Messsysteme von ihrer Guten-Seite zeigen.
Verstehe ich das richtig, dass Du einen "Stick, Messworkshop" geben würdest?

Gruß
Siegfried

Hallo Siegfried,

nein, das wird kein Messworkshop, sondern ein Ringversuch.

Ein Messworkshop läuft hier: https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...ad.php?t=16851

Selbstverständlich kann man auch aus den Ergebnissen eines Ringversuches eine Menge lernen (siehe weiter unten), es ist aber keinesfalls Messen unter Anleitung.

Gruß
Heinrich

PS: Siegfried, für ARTA gibt es auch eine deutsche Dokumentation, z.B. http://www.artalabs.hr/AppNotes/ARTA-HB-D2.4-Rv0.1.pdf

Hier die Anhänge zum ersten Ringversuch:

Es ist soweit, die Vorbereitungen für den Ringversuch sind abgeschlossen. Das Testgehäuse ist gebaut und bestückt.
Dankenswerterweise hat Visaton ein Teil der Chassis gestellt und ist im Moment dabei die Referenzmessungen durchzuführen (siehe auch hier http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=29972)

Es kann also in Kürze losgehen.

Interessenten, die sich bereits gemeldet haben und natürlich auch neue Neugierige schicken
mir bitte eine PN mit Angabe der Adresse. Damit das Paket durch urlaubsbedingte Abwesenheit nicht zu lang liegt, bitte
auch einen Zeitraum angeben, in dem die Messung stattfinden kann.

Gruß
Heinrich

Anhang 44072
Anhang 44073

... kleines Update: Ja, auch Messanfänger sind willkommen und es besteht kein zeitlicher Druck. Wir wollen zum Jahresende eine erste Auswertung fahren. Wenn es danach noch Interesse gibt, wird der Testlautsprecher weiter verschickt.

Schaut euch bitte noch einmal die Teilnahmebedingungen an. Hier ein Auszug: " Die Aufgabe der Teilnehmer besteht darin, den Testlautsprecher unter gewohnten Bedingungen im heimischen Wohnzimmer, Keller oder Garten zu messen und virtuell - oder wer Lust hat, auch real - eine
Frequenzweiche mit BoxSim oder einem anderen Simulationsprogramm zu entwickeln".

Traut euch!

Wenn es noch gilt, sind folgende Teilnehmer am Start:

- KarlBla
- arlecchino
- spendormania
- Olaf-HH
- Siegfried
- Newmir

Gruß
Heinrich

Bei mir bleibt's dabei. Ich muss nur gucken, wann.

LG
Ludger

Ich würde noch gerne mitmachen .......

Wäre auch gerne dabei :prost:

wäre auch gerne dabei - leider jedoch noch keine rückmeldung zum stand des stic mk2, der von meiner seite aus voraussetzung ist. :shock:

Aktueller Meldestand:

- Ctrl
- incognito2
- hifi-alex
- KarlBla
- arlecchino
- spendormania
- Olaf-HH
- Siegfried
- Newmir
- herr_der_ringe
- Der_Axel
- Sv.n.K
- F.H.
- Oldie
- UweG
- Gaga
- Capt. Jack Sparrow

Damit alles ohne großen Leerlauf klappen kann, bitte ich um Aufgabe der Adresse und der Wunschtermine per PN!

Gruß
Heinrich

PS: Auch Messprofis dürfen teilnehmen :)

... so, nunmehr sind es 14 Teilnehmer, meine Person nicht mitgezählt.

F.H. hat die Messungen im RAR von Visaton durchgeführt und wird morgen noch einmal in heimischen Gefilden messen.
Danach steht das Paket für den ersten Freiwilligen zur Verfügung.

Ich würde mich freuen, wenn sich noch ein paar mehr Messprofis melden würden. Der Aufwand hält sich m.E. in Grenzen
und die sich anschließenden Diskussionen dürften interessant werden.

Gruß
Heinrich

Hallo Heinrich,

bin zwar kein Messprofi, würde mich aber trotzdem gerne noch beteiligen.

Grüße,
Christoph

Hallo Christoph,
super. Hast du einen Wunschtermin oder ein zumindest ein Zeitfenster?

Gruß
Heinrich

Hallo Heinrich,

ich melde mich per PM....

Gruß,
Christoph

So, nun ist der Testlautsprecher auf dem Weg zum ersten Teilnehmer.

Für die danach folgenden drei Teilnehmer gibt es schon Zeitfenster.
Zwecks Optimierung des Postweges bitte ich um die Vervollständigung der
Terminwünsche (Österreich - Hamburg - Österreich würde nicht viel Sinn machen) und der Adressen.

Vielen Dank.
Heinrich

Hallo Heinrich,

gibt es schon nähere Informationen wie der LS im RAR vermessen wurde?

Im Visaton-Forum (hab dort keinen Account) wurde in Post#8 gesagt, dass das Mic auf den FRS 8 ausgerichtet war. Damit wäre das Mic dann horizontal nicht mittig, sondern asymmetrisch auf den FRS 8 ausgerichtet gewesen?

Sollte nicht zumindest die horizontale Ausrichtung des Mikrofons festgelegt werden, damit die Vergleichbarkeit der Messungen gegeben ist (Abweichung bei Kantendiffraktion,...)?

Zitat:

---

So, nun ist der Testlautsprecher auf dem Weg zum ersten Teilnehmer.
Für die danach folgenden drei Teilnehmer gibt es schon Zeitfenster.
Zwecks Optimierung des Postweges bitte ich um die Vervollständigung der

---

Kannst du die angestrebte Reihenfolge der Teilnehmer posten, dann kann man sich mental auf die "Niederkunft des Babies" vorbereiten ;)

Danke für dein Engagement, das diesen interessanten Versuch möglich macht.

Gruß Armin

Hallo Armin,

leider hat Friedemann diesen Hinweis schon gegeben. Ursprünglich war geplant, dass die Teilnehmer völlig
eigenverantwortlich den Versuchsaufbau planen und umsetzen (wohlwissend, dass dadurch die Streubreite nicht kleiner wird). :)

Bzgl. der Reihenfolgen warte ich noch auf ein paar Eingaben. Ich denke, am kommenden WE kann ich mehr dazu sagen.

Gruß
Heinrich

Mittlerweile liegen die ersten Ergebnisse vor. Ich denke, das gibt viel Stoff für eine interessante Diskussion ;)

Gruß
Heinrich

Hallo,

als kleines Appetithäppchen für alle die den Ringversuch-2 Lautsprecher noch vor ihr Mess-Mikro bekommen werden, es ist ....
genau hier greift meine Selbstverpflichtungserklärung :rtfm:

Aber ein wenig "Kunst" wird wohl keinen Einfluss auf eure Messbedingungen haben:
Anhang 44547
Das Bild trägt den Titel "Drunken Firefly, das Pfffh der Apokalypse".

Gruß Armin

.... Hut ab, künstlerisch wertvoll. :D

... auf vielfachen Wunsch eines Einzelnen bin dann auch noch dabei :D

Was für Termine wären denn noch denkbar?

Grüße
Chlang

Freut mich! Du hat PN!

Gruß
Heinrich

Aktueller Meldestand:

- Ctrl
- incognito2
- hifi-alex
- KarlBla
- arlecchino
- spendormania
- Olaf-HH
- Siegfried
- Newmir
- herr_der_ringe
- Der_Axel
- Sv.n.K
- F.H.
- Oldie
- UweG
- Gaga
- Capt. Jack Sparrow
- PeterK
- Chlang
- tim1999

Gruß
Heinrich

Anmerkung: Bitte alle Messungen im "Dual Channel Mode" durchführen!

Es geht voran! Die markierten Teilnehmer haben ihre Messungen bereits getätigt bzw. sind dabei.

Es ist interessant zu sehen, wie unterschiedlich die Herangehensweise an die Messaufgabe ist. Insofern ist es nicht verwunderlich,
dass die "simulierten Endergebnisse" auf Basis dieser Messdaten ebenfalls Unterschiede zeigen.

Ein erstes Zwischenergebnis für die interessierte Öffentlichkeit:
Die Streuung der Mikrofone liegt bislang zwischen 400 Hz und 16 kHz in einem Band von +/- 2 dB.

Stay tuned!
Heinrich

Zitat:

---

Zitat von ente

Es ist interessant zu sehen, wie unterschiedlich die Herangehensweise an die Messaufgabe ist.

---

Anhang 45374
Messvorbereitungen... (Bild ist leider mal wieder unscharf)

Grüße
Chlang

@ Teilnehmer Ringversuch 2

Frage zur Veröffentlichung der Ergebnisse: Dürfen die Daten so aufbereitet sein, dass die Teilnehmer erkennbar sind, oder sollen die Daten anonymisiert werden?
(Auch bei der anonymisierten Version bekommen die Teilnehmer selbstverständlich ihre persönliche Auswertung).

Ich bitte um Rückmeldung!

Gruß
Heinrich

Hallo Heinrich,

meine gemessenen Daten und damit mein "potenzieller Messmist" können gerne unter meinem Nick veröffentlicht werden.
Ich kann es aber auch verstehen, wenn jemand nicht möchte, dass man sieht was der Einzelne gemessen hat.

Grüße
Chlang

Moin Heinrich,

ich sehe das so wie Chlang - wenn ich denn auch gemessen habe.:)

Gruß,
Christoph