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  • 03.11.2015, 08:22
    SNT
    Zitat:

    Zitat von LarsNL Beitrag anzeigen
    :thumbup::danke:

    Hatte wohl Glück gehabt...
  • 03.11.2015, 08:24
    LarsNL
    Ich würde sagen, ich hab Glück gehabt... Sendung ist unterwegs zur Packstation, wenn alles gut geht, hab ich nachher meinen Stic! Da freut man sich doch gleich doppelt auf den Feierabend!

    Hab ich das richtig verstanden, dass das Mikro in einem separaten Paket kommt?

    Gruss,
    Lars
  • 03.11.2015, 08:34
    SNT
    Zitat:

    Zitat von MOD Peter Wind Beitrag anzeigen
    Hier das Protokoll in PDF

    Gruß
    Peter

    Anm.: Das Mikro schickt eltipo zu. Er hat es kalibriert.

    Hallo Peter,

    Der PDF Konverter spuckt leider nur den Inhalt des momentan offenen Reiters aus (So auch in Deinem Anhang) . Ich habe aber ca. 25 Reiter befüllt....und die werden leider nicht alle konvertiert. HTML geht aber ich beomme lauter einzelne Minidateien die nur aufwendig upzuloaden sind....gibts da nix Excelähnliches für Java o.ä


    Gruß von Sven
  • 03.11.2015, 08:42
    SNT
    Jetzt hab ichs wohl geschafft, dauert ewig.....(wird veröffentlicht warten warten warten...) NEE shit, geht nicht speichert zwar alles schneidet aber alles ab.

    Ich lade jetzt noch zusätzlich ein open document *.ods auf die Webseite hoch. Vielleicht könnt Ihr damit besser was anfangen.
  • 03.11.2015, 08:46
    LarsNL
    Ok, also mit dem in Excel enthaltenen PDF-Konverter funktioniert es nicht. Der nimmt zwar alle Reiter mit, aber ich hab jetzt ein Dokument mit 9839 Seiten :D

    Ich versuch nochmal, ob man das irgendwie etwas netter machen kann...
  • 03.11.2015, 08:51
    MOD Peter Wind
    Hallo Sven, habe es vorhin selbst bemerkt und deswegen den Post entfernt.

    Ich bin leider nicht an meinem Rechner, probiere nach dem Frühstück :D noch etwas aus.
    Ansonsten heute Nachmittag von zu Hause aus.

    LG
    Peter
  • 03.11.2015, 09:13
    SNT
    Habs auf die Webseite gelegt. Könnt Ihr mit dem *.ods (open dokument) was anfangen?

    Ich habe auch die aktuelle 3.11.15 Kurzanleitung hochgeladen.

    Ich hätte da noch eine Frage an die Profis bezüglich Frequenzgangmessung.

    Bei einer Frequenzgangmessung sind Informationen im Setup einzutragen. Da habe ich genau eingetragen was durch die Hardware im STIC festgelegt ist. Miksensitivity hab ich geschätzt daher hab ich mal 12 Pa eingetragen. Den Wert sollte wahrscheinlich die Mikkalibrierdatei des jeweiligen Miks liefern. Für ext. left preamp gain muß wohl die momentane Verstärkung des Mikverstärkers rein. Das wäre bei mittlerer Schalterstellung 32dB also Eintrag 39,8. So weit so gut. Damit müsste ARTA eigentlich wissen mit welcher Hardware es zu tun hat. Eigentlich müssten sich die Schritte zur Kalibrierung mit der Messerei mit einem Digitalmultimeter damit erübrigen. Man sieht auch dass die Einträge die im Setup vorgenommen wurden in der Dialogbox Setup > Audio Devices übertragen worden sind.

    - Muß man dann eigentlich jedesmal wenn man den Mikgainschalter umlegt den Eintrag bei ext.left preamp gain ändern? Das schient mir nur sinnvoll wenn man pegelrichtige Absolutwerte messen möchte/könnte.

    Wenn ich anschliessend die Messung vornehme und den Sweep nehme (obwohl ich bei der Inbetriebnahme der STICs gemerkt habe dass Rauschen für Signale mit geringem Pegel z.B tiefe Frequenzen an einem Hochtöner plausiblere Signale zeigt) wieso sagen viele dass man immer eine Zweikanalmessung vornehmen muß? Offensichtlich korroigiert ARTA den Frequenzabfall zu hohen Frequenzen hin (ist zwar beim STIC nur 0,5dB aber messbar) mit einer Zweikanalmessung, aber wenn die Hardware klar und nahezu linear ist, dann tuts doch eigentlich auch 1 Kanal zudem die Verstärkung der integrierten Endstufe festgelegt ist.

    Auch irgendwie ungewöhnlich: Egal ob ein- oder Zweikanalmessungen der Pegel der Frequenzganganzeige ist unabhängig vom Generatorpegel, ein Loopback vom Verstärkerausgang direkt in den Mikeingang zeigt immer die gleiche Linienhöhe egal welcher Pegel.

    Ich bitte unsere Betatester das Paper auf Seite 26 der STIC Kurzanleitung mal kurz durchzusehen ob das passt.

    Gruß von Sven
  • 03.11.2015, 12:08
    Gabrie
    Hallo
    Zitat von Lars:
    Zitat:

    Hab ich das richtig verstanden, dass das Mikro in einem separaten Paket kommt?
    Die Mikros und die Kalibrierdateien kommen von Markus(eltipo) !
    Teamwork ! (Ist auch richtig viel Arbeit !) :danke::danke::danke:
    Mein STIC ist schon da :yahoo:
    Das ist schöner, als Weihnachten.
    Herzlichen Gruß Gabriel
  • 03.11.2015, 13:37
    Herr_Mo
    Hi,

    also ich kann die XLSX in eine PDF exportieren und es scheint auch alles zu klappen.

    Allerdings sind die Druckeinstellungen der Datei etwas zerschossen, da müsste man vorher mal drüber: Seitenumbrüche manuell legen (speziell der Reiter 001 golden Sample, der produziert nämlich >9000 Seiten...). Irgendwann ändert sich dann die Papiergröße von normal auf komisch...
    Auch ist in den Tabellen selbst nicht vermerkt, welche Seriennummer denn grade vermessen wurde - man fliegt also durch eine nicht zuordenbare Aneinanderreihung von Diagrammen. Das alles bedeutet leider etwas Arbeit, wenn man das korrigieren will.
    Ich kann dabei gern unterstützen, allerdings nicht jetzt (denn ich bin auf Arbeit, auch hier wollen Excel-Arbeitamappen von mir bearbeitet werden).

    Sven: Soll ich mich heute Abend mal dran machen und die XLSX überarbeiten? Ist ein PDF-Export gewünscht?

    VG

    Herr_Mo
  • 03.11.2015, 14:06
    felix4389
    ich hab gerade nochmal eine Technische Frage:
    Kann ich mit dem STIC auch den Frequenzgang eines Radios bzw. Verstärkers Messen? Also mit einem Kabel von den Ausgängen des Radios/Verstärkers in den Mikro-Eingang vom STIC? Oder geht er dabei kaputt?
    Es geht mir bei der Messung nicht um ein exaktes Ergebniss eine Genauigkeit von +-3db würde mir vollkommen reichen. Möchte nur Vermeiden dass der kleine Kasten oder das Radio beschädigt wird...
  • 03.11.2015, 15:09
    SNT
    Zitat:

    Zitat von felix4389 Beitrag anzeigen
    ich hab gerade nochmal eine Technische Frage:
    Kann ich mit dem STIC auch den Frequenzgang eines Radios bzw. Verstärkers Messen? Also mit einem Kabel von den Ausgängen des Radios/Verstärkers in den Mikro-Eingang vom STIC? Oder geht er dabei kaputt?
    Es geht mir bei der Messung nicht um ein exaktes Ergebniss eine Genauigkeit von +-3db würde mir vollkommen reichen. Möchte nur Vermeiden dass der kleine Kasten oder das Radio beschädigt wird...


    Das müsste eigentlich gehen, dafür habe ich den STIC auch geplant, ausprobiert habe ich es bis jett aber noch nicht. Aber Du kannst nicht einfach mit dem Lautsprecheranschluß des 100W Endverstärkers direkt in den Mikeingang gehen. Der Mikeingang sollte nicht mehr als 2Vpp abbekommen. Du brauchst einen Spannungsteiler von etwa 1:30 um mit dem STIC messen zu können. Also z.B 2Kohm /1Watt und 66 Ohm, aber warte am Betsen bis ich selber einige Experimente mit einer Verstärkermessung gemacht habe.

    Gruß von Sven
  • 03.11.2015, 15:52
    tiefton
    Wow... ich habe gerade eine Impedanzmessung mit dem STIC gemacht - wenn ich ehrlich bin: hervorragend!!!:danke:
    Problemlose Installation, Problemlose Funktion - sehr gute Messergebnisse.
    Das ods kann ich Problemlos darstellen - 1a!

    Mic Messungen muss ich machen, wenn ich das MIC aus der Werkstatt geholt habe...:engel:

    VIELEN VIELEN Dank SVEN! Haptik, Optik, Mechanik und Ergebnisse sind sehr gut!
  • 03.11.2015, 17:06
    felix4389
    Zitat:

    Zitat von SNT Beitrag anzeigen
    Das müsste eigentlich gehen, dafür habe ich den STIC auch geplant, ausprobiert habe ich es bis jett aber noch nicht. Aber Du kannst nicht einfach mit dem Lautsprecheranschluß des 100W Endverstärkers direkt in den Mikeingang gehen. Der Mikeingang sollte nicht mehr als 2Vpp abbekommen. Du brauchst einen Spannungsteiler von etwa 1:30 um mit dem STIC messen zu können. Also z.B 2Kohm /1Watt und 66 Ohm, aber warte am Betsen bis ich selber einige Experimente mit einer Verstärkermessung gemacht habe.

    Gruß von Sven

    Hi Sven, danke für die Infos. An sich geht es dabei ja um Car-Hifi-Radios da sollte also nicht so viel Leistung kommen - aber wahrscheinlich immernoch zu viel. An den Spannungsteiler hatte ich auch schon gedacht. Mal gucken wass ich an Widerständen noch hier habe. Vielleicht ist es aber wirklich besser ich warte damit noch ein bisschen bis du es mal probieren konntest :D

    Ansonsten darf ich verkünden: Der DHL-Mann war da!!!!
    Was für ein geiles Teilchen Sven. Nochmals vielen vielen Dank für die ganze Arbeit, die du dir gemacht hast. Ich werde das kleine Wunderwerk der Technik gut pflegen und freue mich schon auf die ersten Messungen! Nur mit den kleinen SMD-Kondensatoren bin ich dezent überfordert. Wo sollen die nochmal hin?

    Gibt es von Markus schon einen Termin, wann die Mikros auf die Reise gehen, oder habe ich das überlesen?

    Gruß
    Felix
  • 03.11.2015, 17:57
    SNT
    Und? Hamma scho a Feedback von ner Frequenzgangmessung?
  • 03.11.2015, 18:25
    Tobias
    *Hüstel*
    Das ist die erste charge wohl an die eher weniger fleißigen gegangen.....
    *duckandcover*
  • 03.11.2015, 18:27
    felix4389
    ohne Mikro ist schlecht mit Messen :dance:
  • 03.11.2015, 18:39
    The Alchemist
    Zitat:

    Aufgrund von Verbesserungsarbeiten steht Ihnen die Sendungsverfolgung zur Zeit leider nicht zur Verfügung. Wir bitten die Unannehmlichkeit zu entschuldigen.
    so sieht es aus..:D

    Gruß
  • 03.11.2015, 18:51
    SNT
    Impedanzmessung
    Hallo zusammen,

    Ich sehe gerade in der Kurzanleitung Seite 24 auf der Webseite einen Fehler, was die eingetragenen Werte der Kabelkompensation betrifft. 2.3nH können unmöglich stimmen.

    Ich korrigiere die Werte passend auf die ausgelieferten Kabel. Diese Werte können dann einfach in die Dialogbox Kabelkompensation reingeschrieben werden, wenn man die Werte nicht selber mit dem Cursor ermitteln möchte.

    Als Wert für den Referenzwiderstand könnt Ihr an Stelle von 27Ohm auch den genauen gemessenen Wert aus dem Testprotokoll nehmen, dann ist die maximale Genauigkeit des STICs erreicht. Perfekt wäre es außerdem, wenn Ihr für die Impedanzkalibrierung ein paar Minuten wartet bis der STIC Betriebstemperatur erreicht hat. Aber es ist eigentlich nicht notwendig, also vergesst es am besten gleich wieder...

    Hab grad nochn anderen Fehler gefunden: Der Messabstand ist nicht 6 mal Chassisdurchmesser sondern 3 mal Chassisdurchmesser....

    Grüße von Sven
  • 03.11.2015, 19:18
    eltipo
    So, ich starte mal den 4ten Versuch, ne Info zu geben...*grmpf...immer kommt was dazwischen.

    Einige haben schon Mikros erhalten, so sie noch nicht nach ihren Seriennummern gefragt haben, mögen sie mir bitte, wie übrigens auch alle folgenden eine PM mit der Seriennummer ihres Mikros schicken.
    Sie bekommen dann einen Link auf die Korrekturdatei, sowie auf das Datenblatt.
    Sämtliche Anfragen bitte an mich grundsätzlich per PM schicken, weil ich hier im Thread nicht dauernd mitlese(n) kann und sonst etwas unter geht.

    Die Mikros gehen durch meinen Versender am Freitag per DHL auf die Reise.
    Das geht leider nicht eher, wie Sven schon angedeutet hat, gabs da Kommunikationsverzögerungen.
    Daher rutschen die nachgemeldeten User einen Moment später nach, was aber kein Problem sein sollte.
    So lange müsst ihr euch also noch gedulden.

    Bitte nicht wundern, wenn ihr dann von einem Euch unbekannten Fischzubehörgeschäft ein kleines Packerl bekommt.
    Das war die günstigste Möglichkeit für einen bezahlbaren Versand.
    Die Kartons sind natürgemäß recht leicht und klein, daran kann ich jetzt nichts ändern.
    Das Mikro ist diagonal unter den Deckel geklebt, da gabs trotz desolatem Paketzustand (eine vermutete Waschmaschine, die auf dem kleinen Ding geparkt wurde) nie einen Ausfall.
    Bei egal welchen Problemen einfach melden.
    Sämtliche Mikros sind mehrfach durch meine Hand gegangen, aber man weiss ja nie--->Problem-->PM schicken.

    Trackingnummern sind alle vorhanden, werde ich aber nur rausrücken, wenn bis Mittwoch nächster Woche kein Paket(chen) angekommen ist, das ist mir einfach zu viel Aufwand.

    Das wars von mir,

    :thumbup:
  • 03.11.2015, 19:31
    Franky
    Ich möchte euch Beiden mal ein dickes Dankeschön aussprechen. Was man hier in Öffentlichkeit sieht kann man auch oft in Abteilungen in Firmen finden. Am Ende kommt was raus und wenn es gut ist hat sich die Mühe gelohnt. Stolpersteine gibts immer und da muß man managen - wie im richtigen Leben. Der Stic zeigt exemplarisch ziemlich genau das was auch im Real-Business abläuft. Im wahren Leben hätte man SNT etwas mehr gezügelt. Gut das es nicht so war.

    Gruß Frank
  • 03.11.2015, 20:38
    Bizarre
    Hi Sven,

    super Teil.. :yahoo: LIMP geht schon mal top. Mit 0,4 Ohm Kompensation komm ich kurzgeschlossen genau auf 0 Ohm bei Kurzschluss...( ok, oder statt 27 mal den exakten Wert vom Shunt einstellen :) )

    Hmm, statt nur Messen kann man damit auch ganz nett Musik hören am Laptop :D Mono hat auch was....

    LG, Manfred

    @Sven: das .mic File muss man auch in der Demo Version von Arta nicht jedes Mal neu starten.... Muss nur mal schaun, wo sich die mV/Pa verstecken.. Kanns aber auch selber messen. Die Stick Mikros sind jedenfalls von vornherein wesentlich linearer als mein bisheriges YPS Gimmick Mikro ( TKM-110 )...
  • 04.11.2015, 08:01
    SNT
    Herausforderung 1
    Guten morgen zusammen,

    vielen Dank für Eure motivierenden Worte, es wird jedoch neben vielem Lob auch bald Zeit die Grenzen des doch recht preisgünstigen Messystems auszuloten. Während mir bei einer einfachen Impedanzmessung so ziemlich klar ist, was die Software macht, so ist das bei den Frequenzgangmessungen nicht der Fall, da ich keinen richtigen Einblick in die ARTA Software habe. Ich hab in der kurzen Entwicklungszeit neben meinem normalem Job das gegeben, was mir möglich war. Da irgendwann mal Schluß sein musste, ist das jetzt der finale Stand. Da das Messysten nicht perfekt ist (wieso denn würde Heinrich und Ivo denn sonst höhere Anforderungen an das Messystem empfehlen?) bin ich auf Eure Hilfe angewiesen, mögliche Ungenauigkeiten und Probleme hier zu posten und zu besprechen. Und ich fange gleich mal damit an:

    Bei der Frequenzgangmessung ist mir bei der Prüfung der mitgelieferten Hochtöner aufgefallen, dass die niederpegeligen Ergebnisse ( so ca 40dB unter dem Hochtonpegel), also die tiefen Frequenzen bei einem Sweep ungenau sind. Es wird ein höherer Pegel angezeigt als da sein müsste. Nimmt man dagegen das Rauschsignal tritt dieser Effekt nicht auf. Ich vermute dass gerade der Sweep höhere Qualitätsanfoderungen an das Messystem stellt, als das Rauschsignal. Möglicherweise liegt es aber auch an den Einstellungen des Sweeps. Dieser Effekt ist Heinrich ( ente) schon bei dem ersten Prototypen aufgefallen. Ich dachte, es wäre beseitigt, nachdem ich einen Fehler gefunden habe, aber ich vermute, dass das einfach an dem nicht optimalen S/N vom STIC liegt. Im Endeffekt wäre das nicht so schlimm, der der absolute Pegel eines Hochtöners bei 100 Hz dürfte vielleicht die Wenigsten interessieren, aber wir sollten es dennoch hier besprechen. Ich poste gleich die Bilder, dann versteht Ihr was ich meine.

    Da beim STIC weder der Codec noch der Mikrofonverstärker perfekt sind, empfehle ich Euch einfach vorläufig das Rauschsignal zu verwenden. Es wäre prima wenn Ihr die Beobachtung bestätigen und zur Diskussion stellen könntet.

    Vielen Dank für Eure Mithilfe und Kritik!


    Hier die Screenshots für die Messungen (Mikschalter in Mittelstellung, MicBoost eingeschaltet (Auslieferunsgzustand)), (Hochtöner auf Tisch gelegt, ca 30cm Messabstand, Mikrofon im 90° Winkel)

    http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=24684

    http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=24685

    http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=24686
    Weisse Kurve: Rauschsignal
    Magenta Kurve: Sweep
    Blaue Kurve: MLSSA

    Die waagrechten Linien sind eine LoopBack messung, in dem das Lautprechersignal über einen Spannungsteiler 10kOhm/33Ohm direkt in den Mikeingang zurückgeführt wird. Das Ergebnis etspricht damit dem Frequenzgang des Messystems, müsste daher eine gerade Linie haben. Wie man sieht zeigt (nur) der Sweep Welligkeiten im niederfrequenten Bereich. Wo der Peak bei 130Hz herkommt weiss ich jetz auch nicht, scheint aber eine mechanische Reso zwischen Tischplatte und Hochtöner zu sein.

    __________________________________________________ ________________

    Übrigens: Igendwie stimmt der Frequenzgang nicht mit der Messung des Hochtönermusters 1 von letzter Woche überein (Hochtöner auf Tisch gelegt, ca 30cm Messabstand, Mikrofon im 90° Winkel). Die Höhen zeigten heute in einer LoopBack Messung einen Abfall von ca 5dB bei 20kHz. Nach Neustart von ARTA war der LoopBack wieder eine Linie und der Hochtöner hatte wieder Höhen...ich werde mal weiter prüfen. Obig gezeigter Frequenzgang ist der richtige, weil ein LoopBack keine Frequenzabfall gezeigt hat.
  • 04.11.2015, 10:25
    Peter Wind
    Daaaaaaaaaaaanke!
    Hallo Sven,

    noch einmal ein riesengroßes herzliches Dankeschön.:)
    Das Päckchen ist bei mir angekommen...

    Viele herzliche Grüße
    Peter
  • 04.11.2015, 11:08
    Bizarre
    Hi Sven,

    ich hab das Mikro gerade mal an unserem Kalibrator (B&K 4231 ) getestet. Mit den 16,3 mV/Pa vom .mic File sinds 99,7 dB SPL. Wenn ichs dann kalibrier, ergibt sich 30,51 mV/Pa :confused:

    Die Verstärkung musste ich übrigens auf 12dB ( x 3,98 )zurücknehmen, sonst wars übersteuert...

    LG, Manfred
  • 04.11.2015, 11:56
    eltipo
    Zitat:

    Zitat von Bizarre Beitrag anzeigen
    Hi Sven,

    ich hab das Mikro gerade mal an unserem Kalibrator (B&K 4231 ) getestet. Mit den 16,3 mV/Pa vom .mic File sinds 99,7 dB SPL. Wenn ichs dann kalibrier, ergibt sich 30,51 mV/Pa :confused:

    Die Verstärkung musste ich übrigens auf 12dB ( x 3,98 )zurücknehmen, sonst wars übersteuert...

    LG, Manfred

    Ja, hatte ich auch zuerst, da kam nix hin.

    Ein Fehler in den Einstellungen.
    Schick mir mal deine kompletten Einstellungen per Screenie.
  • 04.11.2015, 12:07
    SNT
    Hallo,

    hier nochmal die Messergebnisse bei einer LoopBack-Messung (Verstärkerausgang über 10k/33Ohm Teiler direkt in den Mikeingang) ohne Gate sondern direkt mittels FR Button in den Frequenzbereich transformiert. Alle Ergebnisse müssten theoretisch eine gerade flache Linie zeigen.

    Hier alle möglichen Sweeps mit 1 und 2 Kanalmessung und verschiedene Pegel maximaler Mikvorverstärkerinstellung in einer Worst case situation (Schalterstellung rechts, bei den anderen Schalterstellungen sieht man geringere Welligkeiten): Ziemlich heftige Welligkeiten bei niedrigen Frequenzen und das ohne Gate ind er Schalterstellung maximum Mikgain (Gain Schalter STIC ganz nach rechts)
    http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=24687

    Und hier alle möglichen Rauschsignale mit 1 udn 2 Kanalmessung und verschiedene Pegel und Mikverstärkungen: So würde ich es eigentlich auch beim sweep erwarten....
    http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=24688

    Da das Rauschsignal funktioniert sehe ich hier kein echtes Hardwareproblem. Da ich kein Experte in Sachen Signalverarbeitung bin, kann ich nur mutmaßen, dass der Mikrofonve,rstärker bei maximaler MIkgaineinstellung einfach für eine Messung mit Sweep zu stark rauscht.

    Ergebnis: Das Rauschsignal eignet sich für den STIC besonders bei geringen Mikrofonpegeln erheblich besser als der Sweep.


    Vielleicht sind die Welligkeiten typisch für einen Sweep? Natürlich muß man jetzt bedenken, dass wir mit einem extrem geringen Signal in den Mikeingang gehen: ca 1Vss Generatorsignal ergibt dann 3,2mVss also etwa 1mVeff am Mikeingang. Das ist schon heftig wenig. Selbst unser Mik wird da in der Praxis mehr Pegel bringen (1Watt LAustsprecherleistung in 1 Meter Mikabstand bringt schon deutlich mehr Spannung) . Dann muß das Signal erst mal massiv über den Mikverstärker verstärkt werden dessen Ausgang dann auch erheblich rauschen wird. Und aus dem Rauschgemisch muß dann die Software noch die relevanten Signale rausholen. Das gelingt offensichtlich bei einem Rauschsignal besser wie mit einem Sweep. Aber ich habe gemerkt, dass wenn der Spannungsteiler bei der Loopback-Messung etwas mehr Pegel an den Mikeingang liefert wird die Welligkeit erheblich besser. In der Praxis ist wohl mit dem Mikrofonmessungen in Verbindung mit einem Sweep geringere Welligkeit zu erwarten ,als oben dargestellt wird. Diese Loopbackmessung mit den verwendeten (10kOhm/33Ohm) Spannungsteiler ist wahrscheinlich sogar nicht mal praxisrelevant, da damit der Eingangspegel in den Mikverstärker viel zu klein ist, aber es zeigt deutlich die Grenzen der Messung mit einem Sweep bzw. die Schwachstelle des STICs in Verbindung mit einem Sweep. Mir war es auch nicht klar warum ARTA verschiedenene Anregungssignale zur Verfügung stehen. Offensichtlich bieten verschiedenen Signale einfach bestimmte Vorteile aber auch gewisse Nachteile. Möglicherweise liefert das Sweepsignal extrem saubere Signale bei hohen Frequnezen auf Kosten einer gewissen Welligkeit der tiefen Frequenzen und ein Rauschsignal liefert breitbandig nur saubere Ergebnisse....

    Ich mache heute aband nochmal eine Loopback Messung mit einem extwas praxistauglicheren Spannungsteiler und poste mal hier die Sweeps. Vielleicht ist das ja alles kein Problem und die Welligkeiten sind dann geringer.

    Falls jemand eine Idee oder Vorschlag zu diesem 'Problem' hat, dann nur her damit....Habt Ihr ähnlich Erfahrungen mit der Welligkeit des Sweeps gehabt oder nur kam die Welligkeit nur in Verbindung mit dem Gate in der Nähe von f=1/T? Übliche gatebdingte Welligkeiten sind nämlich auch bemerkbar, aber nur vernachlässigbar gering...
  • 04.11.2015, 13:08
    Violoncello
    Ich kann leider noch nicht selbst mit dem STIC experimentieren, auch wenns mich in den Fingern juckt. Aber leider bin ich erst wieder um Weihnachten dort wo mein STIC jetzt ist ;)

    Um abzuklären, ob diese tieffrequente Welligkeit tatsächlich vom Grundrauschen kommt, könnte man mit Sweeps verschiedener Länge (in ARTA einstellbar mit "Sequence Length") experimentieren: Je länger der Sweep, desto größer die Anregungsenergie, und damit mehr SNR. Wenn ein längerer Sweep den Effekt reduziert, dann ist wohl die Erklärung tatsächlich das Grundrauschen.
  • 04.11.2015, 13:57
    SNT
    Zitat:

    Zitat von Violoncello Beitrag anzeigen
    Ich kann leider noch nicht selbst mit dem STIC experimentieren, auch wenns mich in den Fingern juckt. Aber leider bin ich erst wieder um Weihnachten dort wo mein STIC jetzt ist ;)

    Um abzuklären, ob diese tieffrequente Welligkeit tatsächlich vom Grundrauschen kommt, könnte man mit Sweeps verschiedener Länge (in ARTA einstellbar mit "Sequence Length") experimentieren: Je länger der Sweep, desto größer die Anregungsenergie, und damit mehr SNR. Wenn ein längerer Sweep den Effekt reduziert, dann ist wohl die Erklärung tatsächlich das Grundrauschen.

    Hallo Jonathan,

    mit den Einstellungen habe ich auch schon experiementiert. Der Einfluß der Sequenzlänge war sehr gering. Das Rauschen dürfte es dann alleine nicht sein. Bei gleichbleibender Signaldauer enthält wohl ein Rauschsignal länger eine einzelne Frequenzinformation als ein Sweep.

    Ich hab jetz den STIC an Deine Adresse geschickt, die ich in meinem Excelsheet gelistet habe. Eine andere wäre offensichtlich besser gewesen?


    Gruß von Sven
  • 04.11.2015, 14:07
    Eifler
    Hallo Sven,

    der Stic ist angekommen. Habe die kleine Tüte mit den Einzelteilen, wie empfohlen vorsichtig aufgemacht. Es hat auch nur wenige Stunden gedauert, bis ich die beiden Kondensatoren auf dem Teppich wiedergefunden habe.

    Aber im Ernst: Hat jemand einen Tip für mich, wie ich die SMD-Kondendatoren mit Stecker und Kabel verlöten kann, um eine externe Endstufe anzuschließen?

    "Grob-motorische" Grüße

    Eifler
  • 04.11.2015, 14:20
    SNT
    Zitat:

    Zitat von Bizarre Beitrag anzeigen
    Hi Sven,

    ich hab das Mikro gerade mal an unserem Kalibrator (B&K 4231 ) getestet. Mit den 16,3 mV/Pa vom .mic File sinds 99,7 dB SPL. Wenn ichs dann kalibrier, ergibt sich 30,51 mV/Pa :confused:

    Die Verstärkung musste ich übrigens auf 12dB ( x 3,98 )zurücknehmen, sonst wars übersteuert...

    LG, Manfred

    Bezüglich der Settings muß man sich noch auf ein geeignetes einigen. Ich glaube wir machen mal in absehbarer Zeit einen persönlciehn Workshop din Nürnberg, damit wir die Fregen schneller lösen können.
  • 04.11.2015, 14:26
    SNT
    Zitat:

    Zitat von Eifler Beitrag anzeigen
    Hallo Sven,

    der Stic ist angekommen. Habe die kleine Tüte mit den Einzelteilen, wie empfohlen vorsichtig aufgemacht. Es hat auch nur wenige Stunden gedauert, bis ich die beiden Kondensatoren auf dem Teppich wiedergefunden habe.

    Aber im Ernst: Hat jemand einen Tip für mich, wie ich die SMD-Kondendatoren mit Stecker und Kabel verlöten kann, um eine externe Endstufe anzuschließen?

    "Grob-motorische" Grüße

    Eifler

    Ist in der Tat wirklich nicht einfach, das K210 Kabel zu löten. Natürlich, den Kondensator an die Massefahne ranlöten geht ja noch, aber den anderen Kondensatorpol so mit dem kabel zulöten, dass die Angelegenheit nicht bei der nächsten Gelegenheit abbricht, ist schon schwieriger...Ich würde das Ganze nach dem Verlöten dick mit Epoxidharzkleber oder mit Heisskleber fixieren. Das dürfte ne Weile halten, wenn man die Kabel pfleglich behandelt. Ich mache mal nen Aufbau und lade dann ein Foto hoch.

    Übrigens, wenn Du ein batteriebetriebenes Netbook (in den meisten Fällen auch wenn das externe Steckernetzteil am Netbook angeschlossen ist) benutzt, dann kannst Du auf den Kondensator verzichten.

    Gruß von Sven
  • 04.11.2015, 14:54
    Violoncello
    Zitat:

    Ich hab jetz den STIC an Deine Adresse geschickt, die ich in meinem Excelsheet gelistet habe. Eine andere wäre offensichtlich besser gewesen?
    Nein, das passt schon so, deswegen hab ich die ja auch so angegeben. Die "andere" wäre nämlich auch nicht mal in Deutschland gewesen.

    Wenn diese tieffrequenten Artefakte weitgehend unabhängig von der Sweeplänge auftreten, dann werden sie jedenfalls NICHT von "klassischem", unkorreliertem Rauschen hervorgerufen, sondern von irgendeiner anderen Nichtlinearität.
    Das Spektrum sieht auch so verdächtig nach Kammfilter aus...

    Wenn du mir entsprechendes Ton-Material zusenden könntest, würde ich das mal genauer analysieren, bin jetzt auch neugierig ;). Ich schicke dir später eine PM deswegen.
  • 04.11.2015, 15:23
    SNT
    Zitat:

    Zitat von Violoncello Beitrag anzeigen
    Nein, das passt schon so, deswegen hab ich die ja auch so angegeben. Die "andere" wäre nämlich auch nicht mal in Deutschland gewesen.

    Wenn diese tieffrequenten Artefakte weitgehend unabhängig von der Sweeplänge auftreten, dann werden sie jedenfalls NICHT von "klassischem", unkorreliertem Rauschen hervorgerufen, sondern von irgendeiner anderen Nichtlinearität.
    Das Spektrum sieht auch so verdächtig nach Kammfilter aus...

    Wenn du mir entsprechendes Ton-Material zusenden könntest, würde ich das mal genauer analysieren, bin jetzt auch neugierig ;). Ich schicke dir später eine PM deswegen.


    Was verstehst Du unter 'Tonmaterial'? Benötigst Du das aufgenommene Messisgnal also die *.pir Datei? Österreich oder irgendein anderes EU-Land wäre auch kein Problem für den Versand gewesen. Wenn Du nicht da bist und das Packet nicht entgegennehmen kannst, kommt dann der STIC an mich zurück? Wenn ja dann schicke ich Dir das Packet direkt an Dich. Musst mir halt Deine Adresse neu nennen.


    Nachtrag: Versand wurde per PM erledigt.
  • 05.11.2015, 07:01
    Olaf_HH
    Hi, Paket mit Stick Nummer 11 ist angekommen. Danke.
    Frage, wozu ist der einzelne Hochtöner von Pollin ?

    LG
  • 05.11.2015, 07:15
    SNT
    Zitat:

    Zitat von Olaf_HH Beitrag anzeigen
    Hi, Paket mit Stick Nummer 11 ist angekommen. Danke.
    Frage, wozu ist der einzelne Hochtöner von Pollin ?

    LG

    Hallo Olaf,

    der Hochtöner soll quasi wie der mitgelieferte Referenzwiderstand als Test dienen, ob die jeweilige Messung denn sauber funktioniert. Die Messung an einem 10Ohm widerstand muss breitbandig eine Linie mit 10Ohm ergeben und eine Messung am Hochtöner müsste den Frequenzgang anzeigen der im jeweiligen Testprotokoll aufgezeichnet ist. Das hätte ich mir als Anfänger gewünscht, da man sich ja nicht sicher ist, dass man richtig misst.

    Möglicherweise sind die Hochtönervermessungen jedoch fehlerhaft. Ich werde das nochmal prüfen.

    Gruß von Sven

    __________________________________

    Ich werde heute einen extra Thread aufmachen, in dem Phänomene, mögliche Fehler und Messungen diskutiert und besprochen werden. Der STIC wird im Vergleich zu einem Messystem höherer Preiskategorie einige Einschränkungen haben. Wenn man weiss wo die Grenzen des Systems sind, kann man diese durch geschickte Einstellungen vermeiden und trotzdem sehr genau messen.
  • 05.11.2015, 08:18
    SNT
    Packettracking
    Hallo,

    So - mittlerweile haben fast alle Ihr Packet erhalten. rst1 kriegt es wohl heute und ich hoffe, dass das Packet für the Alchemist nicht bei der Post verloren gegangen ist. Trackingnummerns sind für Euch beide per PM rausgegangen.

    Ich hoffe auf reges Messen und posten aller Auffälligkeiten und auch gelungener Messungen im neuen Supporthread http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=164851#post164851

    Gruß von Sven
  • 05.11.2015, 08:36
    The Alchemist
    Das Paket ist nicht verlorengegangen, wir bekommen zur Zeit nur einmal maximal 2x die Woche Post; die lokalen Zeitungen sind voll mit Berichten über Beschwerden, zum Teil holen sich die Leute die Post aus den Verteilerstationen selbst ab.....:(
    Heute funktioniert das mit dem tracken auch...und soll heute kommen...
    Gruß


    Edith: Heute sind wir leider nicht bei der Zustellung dabei gewesen...:thumbdown:
  • 05.11.2015, 09:52
    SNT
    Bitte um Eure Hilfe
    Hallo ich bins nochmal,

    ich bitte Euch zu prüfen, ob der mitgelieferte Hochtöner die Freqeunzgänge zeigt, die auch im Inbetriebnahmeprotokoll stehen. Da steht auch die mechanische Anordnung von Mikrofon und Hochtöner und die Softwaresettings drinnen (siehe auch Bild)

    Ich habe nämlich vorgestern entweder ein Steckerproblem oder ein Softwareproblem gehabt. Dann waren plötzlich alle Ergebnisse bei ca 10kHz (-3dB) tiefpassgefiltert zeigen also einen massiven Höhenabfall. Jetzt bin ich natürlich verunsichert ob ich alle Hochtöner denn richtig vermessen habe.

    Natürlich misst man die Hochtöner nicht so wie auf dem Bild, aber es geht hier darum nicht darum den Hochtöner richtig zu vermessen sondern dsa der Messanfänger möglichst schnell und einfach eine Referenzmessung vornehmen kann um sich bei einer anschliessenden Messung am Projekt sicher sein zu können, dass die Messung stimmt. So wie im unteren Bild wurde der Hochtöner vermessen.

    http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=24669
  • 05.11.2015, 11:59
    Spatz
    Auch hier ist der STIC gut angekommen! Nochmal ein riesiges Dankeschön! Schönes Teil!
  • 05.11.2015, 12:17
    rst1
    Moin,

    DHL hat sich überraschend entschieden seinen Laster auch mal in meiner Strasse zu leeren und dabei auch das Päckchen mit dem STIC abgeladen. Sehr schön geworden. Wenn dann nächste Woche das Mikro kommt mach ich auch mal eine Messung damit :)
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