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Hi Frank,
der Westra SW-180-1374 ist als TMT nicht so gut geeignet.
Am Preis gemessen ist er aber ein hervorragender Tieftöner.
Habe damals eine Serienmessung mit 6 Stück gemacht,wenn Interesse besteht............
grüsse
Karsten
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@ Karsten,
deine Aussage reicht mir.
Rein Interessehalber wo würdest Du den Westra spätestens trennen?
Zum Thema:
Ich persönlich finde aber ach,
dass man nicht nur auf den Preis schauen sollte.
Bis 25 Euro reiner Chassis Preis ist auch OK.
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Imho ideal zwischen 4 und 500Hz (-6dB).
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/a...1&d=1297939518
grüsse
Karsten
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Danke,
jetzt sehe ich es auch.
;)
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Hallo,
wenn Marko uns mit einer "Messkiste" entgegen kommt, sollten wir uns auch auf sein Programm beschränken. Alles andere wäre nicht fair.
Klar, kann man sich auch mit billigen Markenchassis von Monacor und Intertechnik ne schöne Kiste zimmern, aber ich dachte wir positionieren uns ganz bewusst preislich zwischen Markenchassis und der Sippo, also das Ausreizen von Alex` Preiswert-Idee mit mehr Pegelfestigkeit und Robustheit.
Auch ein "Messmarathon" macht nur Sinn, wenn wir Chassis nehmen, die in den bekannten Publikation noch nicht aufgetaucht sind.
Die zu erwarenden Probleme mit Serienschwankungen müssen wir mit einer gutmütigen reagierenden Weiche und dem passenden Gehäuseprinzip auffangen...
Gruß, Christoph
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Hallo,
zu den Anforderungen allgemein:
Mit einem kleinen "Haken" im Mitteltonbereich kann man bei einem Billig-Projekt durchaus leben. Es darf nur keine fiese Überhöhung sein.
Wichtig ist meiner Meinung nach, dass der Antrieb auch ein bisschen huben kann.
Das Chassis muss einfach auch Dynamiksprünge und gehobene Lautstärke verarbeiten können, ohne zu klirren und zu intermodulieren wie ein Kindergarten zur Prime Time.
Eine geeignete Messmethode, um dort die Spreu vom Weizen zu trennen, wird uns mit Sicherheit einfallen. Wir können ja auch bei Fabian oder Nico deswegen mal anfragen...
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
...Klar, kann man sich auch mit billigen Markenchassis von Monacor und Intertechnik ne schöne Kiste zimmern, aber ich dachte wir positionieren uns ganz bewusst preislich zwischen Markenchassis und der Sippo, also das Ausreizen von Alex` Preiswert-Idee mit mehr Pegelfestigkeit und Robustheit...
Du sprichst mir aus der Seele. Bei Intertechnik, Monacor, Visaton, etc. laufen wir grosse Gefahr, lediglich den gefühlt 726sten CheapTrick zu bauen. Nichts gegen die CTs, aber ein bischen langweilig ist das schon. Spannender ist die Sippo-Idee, mal ganz unten anzusetzen und schauen was geht. Auch wenn es die Sippo schon gibt, ist ein 2. Billig-Projekt mit, was den Soundoutput (und damit die Zielgruppe) angeht, etwas anderem Ansatz, m.E. wesentlich spannender. Lieber eine 2. Sippo als die Xte CheapTrick, von denen gibt's wahrlich genug. Wer insgesamt 100€ ausgibt / ~geben kann wird immer fündig. Gerade die Ursprungsidee mit 20-30€ macht die Sache doch so interessant.
Wie gesagt, wenn sich herausstellt, dass nun wirklich nix geht, preislich nach oben können wir immer noch.
Gruß,
O.
//edit: oder, andes formuliert, lasst uns die Maßgabe von "gut und möglichst billig" auf "billig und möglichst gut" setzen.
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
Hallo,
wenn Marko uns mit einer "Messkiste" entgegen kommt, sollten wir uns auch auf sein Programm beschränken. Alles andere wäre nicht fair.
Danke, Christoph!
Son bisschen hatte ich den Eindruck, hier stürzen sich die Geier auf das Frischfleisch....ohne nachzudenken.
Zur Dynamikfähigkeitstestung schlage ich Klippel Light mit Arta vor, was du leider so nicht machen kannst, gibts da nen Pendant zu bei Clio?
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Zitat:
Zitat von Christoph Gebhard
Wichtig ist meiner Meinung nach, dass der Antrieb auch ein bisschen huben kann.
Das Chassis muss einfach auch Dynamiksprünge und gehobene Lautstärke verarbeiten können, ohne zu klirren und zu intermodulieren wie ein Kindergarten zur Prime Time.
Hm, ich denke genau da liegt der Hase im Pfeffer.
Die Kombination aus Hubfähigkeit und geringem Klirr/IMD traue ich den "Billigteilen"
insgesamt nicht wirklich zu.:(
grüsse
Karsten
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Moinsen,
diesen Hochtöner (wenn er denn bei 2500Hz ensetzbar ist)
http://cgi.ebay.de/Titan-Hochtoner-8...item483f06fe68
und diesen Tieftöner http://cgi.ebay.de/Kevlar-165-mm-Bas...item483f1cab89
wenn er denn "kickbasstauglich" ist. Tiefbass werden wir wohl nicht bekommen für den Preis.
Das Dynavox Chassis sieht so aus, als ob man es kaum dicht kriegen könnte. :(
Bei den Chassis kann man dann auch hoffentlich auf eine Oberfräse verzichten.
Das Projekt find ich gut, bei der Namensgebung sollten wir auf Anglizismen verzichten.
Das Problem bei den 5€s ist immer, dass die sich so schnell addieren. :thumbdown:
Gruß
Elmar
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Zitat:
Zitat von holly65
...Die Kombination aus Hubfähigkeit und geringem Klirr/IMD traue ich den "Billigteilen"
insgesamt nicht wirklich zu.:( ...
...und mit 2 TTs...?
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Zitat:
Zitat von eltipo
Zur Dynamikfähigkeitstestung schlage ich Klippel Light mit Arta vor, was du leider so nicht machen kannst, gibts da nen Pendant zu bei Clio?
Wir werden da schon etwas finden. CLIO ist ein sehr flexibles Werkzeug. Kompression, Klirr, Multiton-IMD, Zweitton-IMD, etc. pp.
Zur Not muss man ein bisschen testen und/oder brainstormen, wie man die aussagekräftigsten Ergebnisse zustande bringt.
Nico ist ja ziemlich intensiv in der Entwicklung der Aurasounds involviert. Der weiß also, wie man ein hubfähiges System erkennt.
Fabian baut professionelle PA-Systeme. Der weiß das auch! ;)
Zitat:
Zitat von holly65
Hm, ich denke genau da liegt der Hase im Pfeffer.
Die Kombination aus Hubfähigkeit und geringem Klirr/IMD traue ich den "Billigteilen"
insgesamt nicht wirklich zu.:(
Das ist auch meine Meinung. Die Hersteller haben nix zu verschenken. Da wird mit großen Kompromissen gearbeitet.
Aber vielleicht kann man Kernschrott von halbwegs brauchbar und ungenügend von ausreichend unterscheiden ;)
In der Summe bringt ein Chassis mit "Kackoptik" und nem kleinen Haken im Mittelton, was saubere 3mm huben kann, mehr, als wenn wir uns auf einen Strahlemann/Blender oder den linearsten Vertreter stürzen, der aber keine 95dB bei 100Hz zustande bringt...
Gruß, Christoph
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mhhhh, sind wir mal realistisch, die ersten Anforderungen sind schon mal Gesamtgüten, und darüber hab ich bei vielen Vertretern nicht hinaus gemessen, weil das Thema dann damit beendet war für mich.
Die optisch schönsten Chassis lagen bei 1,7.....*gg*
Welchen Hub hältst du denn für realistisch?
Wenn wir da ne 3mm-Möhre finden, dann können wir doch schon happy sein....ich denke, alles ab 2mm lin ist dankbar zu gebrauchen, zumindest ab 13cm Nenndurchmesser....
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Hi,
ich werfe noch diesen TMT ins rennen, bis 2,5khz ok, Reso bei 3 khz.
Hoch belastbar, kann laut...:D
http://cgi.ebay.de/High-End-Tieftone...item588b1b169d
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Zitat:
Zitat von tiefton
Steht zu befürchten, dass der in ein paar Wochen/Monaten nicht mehr zu bekommen ist, da Restposten...
//edit: Hatten wir den
http://cgi.ebay.de/McVoice-TT-165-16...item2c5a22890f
schon?
oder
http://cgi.ebay.de/Multimedia-Tiefto...item25613e552e
oder mit 2 Schwinspulen (!)
http://cgi.ebay.de/Lautsprecher-Subw...item20b19dd374
allerdings nur bis 600 Hz, evtl als FAST?
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interessantes Projekt, bin gedanklich dabei, ... allerdings kann ich über solche Billigheimer nicht viel sagen, ...
Evtl helfen uns die Neuentwicklungen der letzten Tage und Wochen, immer wieder fällt mir ein sehr interessanter Hochtöner im Preisbereich von 20 bis 30 Euro auf und immer wieder sehe ich im ähnlichen Preisbereich gute TMT.
Noch tiefer im Preis und somit in der Qualität würde ICH nicht gehen.
zunächst sollte man mal im Detail klären wie groß die Box werden darf und welches Konzept man verfolgt. Es ist schon einen Unterschied auch bei der Treiberauswahl ob man eine Standbox benötigt um Bass zu erhalten oder ob der Treiber in einem relativ kleinem Volumen, also in einer Regalbox, schon sehr tief kommt.
Gruß Timo
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Der schaut auch interessant aus:
http://cgi.ebay.de/Multimedia-Tiefto...item483f169923
Geht aber schon arg ans Budget :D
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Den Audax gibt es schon ein paar Jahre - ich hab davon auch schon 4 Stück verbaut. Gute Serienkonstanz und in 15-25l geschlossen sehr rund untenrum.
Auch Partytauglich, habe ich bereits mit diesem Horn kombiniert:
http://cgi.ebay.de/HiFi-Hochton-Horn...item2c5771e328
leichte MIttensenke zw. 2 und 3 khz (3db) und absolut Partytauglich in 18 l CB
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Hi Thomas,
den hat Marko nicht im Programm...
:dont_know:
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hallo zusammen,
tut euch einen gefallen und nehmt, wenn es schon billig sein muss, wenigstens etwas von einem "markenhersteller", bei dem absehbar ist, dass dessen chassis auch in 4-5 jahren noch verfügbar sein werden.
das trifft auf die unmengen an resteanbietern bei ebay definitiv nicht zu.
sonst macht man sich im zweifel eine menge arbeit für eine sehr überschaubare zahl an nachbauern - das ergibt wenig sinn und macht noch weniger spass.
gruß,
fabian
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Hi Fabian,
generell hast du Rest, aber Markenhersteller-Cheap-Tricks gibt es schon zu genüge. Die Sippo-Idee soll hier fortgesetzt werden.
Genau deswegen wollte ich auch einen Händler mit ins Boot zu holen. So können wir nur Chassis berücksichtigen, die in ausreichenden Mengen bei ihm auf Lager liegen oder deren Verfügbarkeit noch länger gewährleistet ist.
Zudem weiß man ja nie, ob die Box überhaupt einen ähnlichen Zuspruch wie die Sippo findet. So ein Hype - wenn es ihn geben sollte - verschwindet ja auch schnell wieder. In 4-5 Jahren kräht doch kein Hahn mehr danach.
Aber ich habe weder ein Plan davon, wie oft so ein Sippo-Bausatz verkauft wurde, noch in welchen Stückzahlen Marko so Restposten-/ Billig-Chassis auf Lager hat... :dont_know:
Gruß, Christoph
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Zitat:
Zitat von timo
zunächst sollte man mal im Detail klären wie groß die Box werden darf und welches Konzept man verfolgt. Es ist schon einen Unterschied auch bei der Treiberauswahl ob man eine Standbox benötigt um Bass zu erhalten oder ob der Treiber in einem relativ kleinem Volumen, also in einer Regalbox, schon sehr tief kommt.
Da kann ich Timo nur zustimmen.
Auch mit einem Auge auf den Bauteilkosten wird es imho relativ sicher ein 2 Wegerich.
Schwierig wird vermutlich, ob der Qualität der Billig HTs (Klirr), eine relativ tiefe Trennung.
Es wird also wohl auf einen 13er, maximal 17er TMT hinauslaufen.
Vermutlich wird es bei den meisten Billigheimern (TMT) so sein das die TSP
uns bestimmte Gehäuse-Konzepte aufzwingen werden wenn der Baß halbwegs sauber bleiben soll.
Ich mutmaße mal ein QTS ab und über 0,5.
Da bliebe für eine kleine Regalbox vermutlich nur CB oder KU, auf Tiefbaß
müssen wir da wohl verzichten.
Eine "Kickbaß Abstimmung" wäre jeh nach Zielgruppe natürlich auch gut machbar.:D
Als Medium-Size oder Standbox denke ich an CB, TL, TQWT und ähnliches.
Vieles wird vermutlich recht gut in TQWT laufen und etwas Tiefbaß liefern können.
grüsse
Karsten
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Für kickbass hab ich da mal nen tipp bratet unten noch nen Raptor 6 dran habe das ding selber im einsatzt und kann nur sagen hammer sollte aber am besten über ne eigene endstuffe getrieben werden.
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Das passt leider nicht ganz ins Beuteschema...:cool:
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Bezügl. Gehäusegröße habe ich ja eine zweigleisige (2 verschiedene Gehäuse bei gleichen Chassis) Lösung a la "StartAirKit" aus der HH vorgeschlagen.
Bezgl. Fertigungstoleranzen - hilft uns hier evtl. ein compound-System weiter? Wie verhält sich bei BR un CB eigentlich die Gehäusegröße in Relation zu einem 2. TMT-Chassis? Faktor 1,41? Faktor 2?
Gruß,
O.
//edit offenbar ists immer einfach Faktor 2. Wie ich auf 1/2^0,5 komme weiss ich auch nicht, irgendwie war mir so...
Auf jeden Fall bringt ein 2. Chassis theoretisch 6dB mehr!
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Compound ist nur für den Sub geeignet- das heißt 3 Wege, das heißt zu teuer.
Zudem ist das eher eine Parametersache.
Bei den Billigschassis mus man mit Fretigungstoleranze leben, sonst müssen wir einfach ein markenchassis nehmen und das wäre ein CT.
Gehäusedesign:
Standboxvariante und Kompaktvariante.
Standbox mit mehr Tiefbass (wenn die Parameter passen)
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@tiefton hatte ich mir gedacht , aber ein gedanken war es wert habe den treiber derzeit in nen drei golf im einsatzt und mal für nen starwars kino abend auf gebaut beschallte fläche waren rund 40 qm das teil braucht sich wirklich net zu verstecken.
aber für ordentlich tiefton könnte man sich auch nen sph 135 tc einsetzten ein gute freund von mir hat die als sub. in zwei schlanken säulen verbaut und die teile geben gut gas vom preis her sicher lich nicht die günstgsten aber vielleich findet man ja ähnlich chasis. Ich pesönlich habe zwei Twincoil in 165mm mit papier membran im einsatzt die ich mal vor einigen jahren bei ebay für nen 5er das stück geschossen habe diese pumpen trutz geringenger auslenkung 1,35 mm in den gehäusen ordentlich. Gehause kann man wohl am ehsten als transmissonsline bezeichnen. Ich werde mal wenn ich zet habe nen paar fotos einstellen vielleicht kann ja jemand seinen nutzen draus ziehen obwohl ich mal vier stück geplant habe wird es bei zweien bleiben da das gehäuse einfach zu schwer ist und auch vom aufbauher zu zeit aufwendig ist.
in diesem sinne lohnt sich oft mal einfacheres gehause und ein komplezierter weichen beschaltung durch aus.
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Könnte mir auch folgendes vorstellen:
1. Ausbaustufe (Regalbox, ca. 10-15 ltr.):
13er/17er TMT mit HT
2. Ausbaustufe (Regalbox wird zu Standbox):
"Unterbaugehäuse" für obige Regalbox mit 17er/20er TT im BR/TML/TQWT, wobei im oberen Geh. die Weiche dann evtl. anzupassen ist.
Somit 2 Varianten in versch. Größen, bei der auch nachträglich noch (im unwahrscheinlichen Falle eines Lottogewinnes :D) die 2. Stufe addiert werden kann.
Gruß,
O.
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Nabend zusammen. Habe mal ein wenig telefoniert......
http://cgi.ebay.de/Markaudio-Tweeter...item483f1b3a49
Wäre bei einer grösseren Menge preislich sehr sehr interessant , dazu aber morgen genaueres.
Zu diesem genannten Bass : http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...e=STRK:MESE:IT
QT jenseits der 1,0 , also eher indiskutabel , im Auto aber der Brüller ;-)
Die gelben Kevlarchassis sind brauchbar , aber eher leise.
Ich schicke Christoph morgen eine "etwas" grössere Kiste zu , dann wird sich die Spreu vom Weizen trennen.
Enthalten werden sein : die gelben Kevlarchassis , Dynavox rauf und runter , RTO Chassis , die Titanlottis und was mir sonst noch in die Hände fällt.
Gegen ein Chassis eines anderen Händlers/Herstellers spricht ja im Prinzip auch nichts , entweder man nimmt ihn mit ins Boot oder ich kümmere mich um die Chassis.
Auf jeden Fall sollte es ein Komplettpaket sein , nur so macht es Sinn um sich die doch teils sehr hohen Versandkosten zu ersparen.
Daher hatte ich ja auch das Sippopaket geschnürt , die Hochtöner habe ich wie jeder andere Selbstbauer auch bei Pollin eingekauft.
Zum Thema Restposten, Verfügbarkeit etc. :
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...e=STRK:MESE:IT
in 4 und 8 Ohm jeweils ca. 160- 180 Stück
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...e=STRK:MESE:IT
um die 300 Stück
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...e=STRK:MESE:IT
um die 150 Stück , ist halt der Ebaypreis.......
Gruß , Marko
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Auch der 165mm "multimedia" tieftöner?
20oz = ~560g Magnet lassen ja auf QTS kleiner 1 hoffen.
Zudem optisch ansprechend.
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Leider nein , hatten wir auch mal gemessen , QT knapp über 1......
Ich habe leider die ganzen Daten nicht mehr seit dem letzten Rechnerabsturz :mad:.
Christoph wirds richten :p
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Zitat:
Zitat von Der Bastler
Auch der 165mm "multimedia" .....
Zudem optisch ansprechend.
Die schönsten Chassis stellten sich als die größten Blender heraus....bei dem Kleinen(13er) hab ich jedenfalls gestaunt wie irre, als ich den gemessen hatte.
Zudem waren die Schwankungen bei 2 Chassis erheblich.( Ich meine 1,5 und 1,9 als Qt)....ist aber auch schon ne ganze Zeit her....:dont_know:
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Ok, so kann man sich täuschen :D
Solange jz keiner gezielt die hässlichsten Chassis raussucht.
Alex hat ja shcon so ein wenig damit angefangen ;)
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Hi,
Zitat:
Zitat von Hammenser
Ich schicke Christoph morgen eine "etwas" grössere Kiste zu , dann wird sich die Spreu vom Weizen trennen.
sollte nichts verwertbares an TMT dabei sein hätt ich noch was in der Hinterhand.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/a...1&d=1297964522
Christoph, ich schicke dir die Teilchen gern zu.:)
Marko könnte die (wie bei der Sippo) zukaufen wenn sie geeignet sind.
grüsse
Karsten
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Vielleicht sollte man auch etwas auf die "mechanische Robustheit" der Chassis achten?
Ein ungeschuetzter Metall HT hat im Kinderzimmer moeglicherweise sehr schnell einen
haesslichen Knick in der Staubschutzkappe.
Gruss,
Dirk
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So rein optisch mag ich diesen hier ja : http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...e=STRK:MESE:IT
Erst wenn man gaaanz nah dran ist erkennt man den Phase Plug aus Plastik.
Sollte sich auch ganz gut in GHP oder in einer TQWT machen.
Gruß , Marko
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ich würd im kinderzimmer eh blenden nehmen... Zumal die auf späteren Partys ja wohl ziemlich in mitleidenschaft gezogen werden.
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