McGee HL 1018 verschmilzt mit Celestion H1-9040P

Hi Kalle,
kommen die in einen Sack?
Grtz
Arnim

Zitat:

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Zitat von ArLo62

Hi Kalle, kommen die in einen Sack?

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Moin,
nöh ich klebe die exakt mit Heißkleber an die Wand;). Ich habe ne ganzen Karton davon. Ich denke ich werde das Zeugs mit dem Inhalt von IKEA-Kissen mischen als "Sumpf" und mit Stoff an den Seiten, sowas wien Sack, anbringen. Aber dazu muss erst einmal das Gehäuse fertig geplant, gesägt ........:).
Ich habe auch Abfallplatten die richtig gedreht kein Abfall sind.
Am Wochenende werde ich die Wirkung mal austesten.
Jrooß:)

Zitat:

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Zitat von SimonSambuca

https://www.schaumstofflager.de/scha...na4102-b1.html

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Genau die sinds,
da habe ich auch die Platten her .... dauerte 5 Wochen .... jede Woche kam eine freundliche Info dazu, so what:cool:.
https://abload.de/img/p1070015s6ku1.jpg
Kein Mund ohne Zähne:D
Jrooß Kalle

Hi Kalle,

die Dinger sind doch gut? Ich hätte auf jeden Falle für ein Paar davon Verwendung:)

Zitat:

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Zitat von Jesse

Okay, das kann man machen.

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Moin Jesse,
das kann man nicht nur, sondern muss man machen. Die Lippe hat relativ dünne Wandstärken. Die waagerechten großen Flächen im Hotnhals schwingen auch ganz nett. Das Auffüllen der hinteren Mulden wirkt sich auf den geschilderten Bereich sehr positiv aus und stabilisiert und verschiebt die Resonanzen weit nach unten. Wenn man das ungedämmte Horn mit dem Knöchel anschlägt scheppert es in verschiedenen höheren Frequenzen. Wenn man es jetzt am Flansch hängend anschlägt schwingt es zugekleistert ;)mit einem sehr tiefen Glockengrundton. Was eigentlich für alle diese Hörner ab den 811/511B gilt, sie müssen an dem dafür vorgesehenem Rand fest mit einer massiven Konstruktion verschraubt werden. Er so kann man ihre ganze Wiedergabequalität nutzen und genießen, Freistehende Hörner sind für die Versuchsphase ganz nett und werden auch noch so verkauft,
https://www.audiopro.de/de/2434.html
Technisch gesehen und praktisch gehört ist das Mumpitz.
So wird ein Hornschuh daraus:D
https://abload.de/img/hornkistegvk92.jpg
Für Pingel:rolleyes:, das sind Versuchskisten und keine Endprodukte.
Jrooß Kalle

Hi Kalle,
die 811 und 511 klingen bei freier Aufstellung wie das Glockenspiel von Abeler in Wuppertal:D
Altec hat für seinen A7 (825 Cab) einen speziellen Winke dafür konstruiert. Der ist rechts oben zu sehen.
Anhang 47585
Sehr oft wird dieses Teil aber gar nicht verwendet. Und dann heißt es sofort, dass das Horn schyce kling(el)t

Zitat:

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Zitat von Kaspie

Hi Kalle,
die 811 und 511 klingen bei freier Aufstellung wie das Glockenspiel von Abeler in Wuppertal:D

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Neeee, wies in Düren .. da jibbt ett datt och. Abeler ist überall;)
Jrooß Kalle

Edit: Offtopic - gehörte nicht zum Thema sorry.

Gruß
Simon

Moin,
ich habe gerade mit REW und UMIK gemessen. Alle Darstellungen mit 1/12 Smoothing.Mein Messverstärker:D mit Batteriebetrieb Dayton DTA1 war für alle Messungen gleich eingestellt.
Zum Vergleich die gleichen Messungen Celestion CDX1-1747(für alle) an Celestion H1-1 9040P vergleichbar MRD 200.
Wenn man die Ephedra-Doku hat sieht man, dass das UMIK mit REW neben Clio etwas :confused:
https://abload.de/img/celestionh1y5jcu.jpg
für alle gilt: McCele mit Celestion CDX1 1747. blau horizontal 0°, grün 15°, rot 30°, braun vertikal 15°,
Horn McCele siehe Thema
https://abload.de/img/mccele1ikau.jpg
DickeLippe
https://abload.de/img/dickelippe67kmp.jpg
P-Audio PH316 (Arschbacke) mit 1 ! 1,5 Zoll Adapter
https://abload.de/img/ph316sdkbr.jpg
Vergleich aller unter 0°
blau=Celestion H1, rot=McCele, schwarz=Dicjke Lippe, grün PH316
https://abload.de/img/vergleichaller0omj4d.jpg

Unter 5db-Skalierung sieht das alles viel freundlicher aus.
https://abload.de/img/vergleichalle5dbu4kgy.jpg
Für alle unter 30°
https://abload.de/img/vergleichalle5db30mik6l.jpg



Vergleich Dicke Lippe schwarz/blau unter 0° und 30° mit McCele rot/ocker
https://abload.de/img/vergleichdlundmcc2dj88.jpg
Vergleich Celestion H! 9040P schwarz/blau unter 0° und 30° mit McCele rot/ocker
https://abload.de/img/vergleichcelestionmcc2fkim.jpg

D.h. Verwendung jetzt erhältlicher Umbaumaterialien ergeben gegenüber der Dicken Lippe keine Nachteile.
Ich hoffe, ich habe jetzt alle Nachfragen nach Messungen erschlagen ....OK, Impedanz muss ich erst einmal noch üben:rolleyes:.
Hier sieht man auch, dass die Celestion-Kombination CDX1-1747 mit H1-9040P wirklich keine schlechte Kombintion ist, vor allem, da sie unter 100€ zu haben ist.

Jrooß Kalle

Skalierung ändern? Du hast da links eine eher sehr feine 2 dB Einteilung.

Ansonsten halt die üblichen Einstellungen nochmal prüfen (Korrekturdatei aktiv, Nix im Signalweg und Co.)

Vielleicht aber auch Probleme mit Reflektionen? Mal anderen Standort/Höhe etc. ausprobieren.

Hallo Simon,
da ich an dieser Stelle schon öfter gemessen habe vermute ich einen Einstellfehler .... aber welcher:mad:.
Oha, ich bin von der Auflösung von 256k auf 512K gegangen und schon stimmt es:doh::ok:
Nach dem Kaffee mache ich alle Messungen neu.
Fätisch s.o..
Jrooß:)

Moin,
ich habe ein kleines Problem.
https://abload.de/img/vergldlephedraaikcl.jpg
die "gute" blaue Messschrieb stammt von der für die DickeLippe nach Gehör abgestimmten Weiche nach Altec 19 Vorbild, die gelbe höhenbetonte Kurve ist von einer Ephedraweiche mit passendem Treiber und Horn. Was könnte der Fehler sein?
Ich bin irritiert, um 1kHz zu mager, obenrum kreischend.
EDIT. Ich denke ich habe den Autoformer falsch gepolt, die Aufschrift ist irritierend.
Mal den Lötkolben anschmeißen.
https://abload.de/img/ephedrakorrigiert6rjr4.jpg
Das s ieht doch schon etwas besser aus, Sperrkreis weg, Hochpass vor dem Autoformer von 1,5 auf 2,2µF erhöht, 1µF parallel zum Tiefpass, Autoformer richtig angeschlossen, weiß cold, schwarz hot, Klemme auf -10db.
Es wird. Vielleicht 2,7mH anstatt 3,3mH .... on verra.

Das hier ist die mod. Ephedraweiche mit 1747, Adapter und PH316. Sieht für doch gar nicht so schlecht aus, da geht noch was.
https://abload.de/img/ph316ephzxkqh.jpg
Irgendwie schon ein bißchen CD:).


Jrooß Kalle

https://abload.de/img/evkopiehqk54.jpg

Moin,
hier müssen noch etliche Schichten rübergewedelt und mit Klarlack abgedeckt werden, damit es wie im Original weiß aus der Tiefe leuchtet.
Jrooß Kalle

Kalle,
da werden aber nur "helle" Töne raus fallen;)
Sieht sehr gut aus :ok:

Das wird super! Gefällt mir sehr :thumbup:

sehr geil :prost:

Moin,
die erste Dose white glossy ist platt, Nachschub muss her, noch zwei Aufträge und dann die Klarlackschicht und es müsste gut sein.

Ich habe mich in den letzten Tagen viel mit passiven Weichenspielchen beschäftigt. Ein Autoformer ist für das PH316 nicht das Mittel der Wahl. Den Buckel im Bereich 1,5 bis 4,5 kHz bekommt man mit einem Sperrkreis nicht tief genug glattgezogen, selbst mit nur 8 db Pegelabsenkung bekommt man anschließend den Bereich zwischen 6 bis 12 kHz mit passiven Mitteln nicht weit genug angehoben.
Passiv muss man hier eine Schaltung ähnlich JBL4430 oder eben wie Thomas beim K+T JBL-Clon auch ähnlich erarbeitet hat her.
Ich habe mit Ausgang der Ephedraweiche mit meinen anderen Hörnern gespielt und bin mit meiner Suche nach passiven Lösungen weitgehend durch:(.
Gestern habe ich das miniDSP wieder herausgeholt, holla, plötzlich erhalte ich wieder ortbare Musikinformationen außerhalb des Stereodreiecks. So bin ich das von meinen MSWs gewöhnt und so muss das sein:).
Getzt werde ich mal die HD-Version angehen. Ich bin gespannt.

Angeregt durch Dieters Duette und Diskusionen mit Christoph und Arnim habe ich mich bis jetzt nur theoretisch mit den BMS-Treibern 4554 und 4555 beschäftigt, beide sind abgeleitet vom 1 Zöller 4544 und entsprechend in der Schallführung auf 1,4 bzw. 1,5 Zoll aufgebohrt. Allen gemeinsam ist der nur ab max. 1 kHz empfohlene Einsatzbereich.
Anders sieht das mit dem BMS 4550 aus, hier ist wohl die Aufhängung anders gestaltet und für den Einzöller eine Verwendung ab 800Hz von BMS freugegeben. Auch die Messschriebe zeigen den deutlich erweiterten Tiefgang.
Vielleicht lassen sich die 50er Innereien auch in 54 bzw. 55 implementieren.
Der 4550 ist wahrscheinlich für Kay und mich interessant ... mal sehen. Die tiefe Übernahmefrequenz empfinden wir beide für den heimischen Bereich als deutlich stimmiger:). Klar, das für den PA-Bereich aus gesundheitlichen Gründen;) die Treiber höher angekoppelt werden. Aber zu Hause .... nöh, muss nicht sein:(.
Kaum benutzt werden hier anscheinend auch die RCF-Treiber, die ab Werk einen Kupfer-Impedanzring benutzen und bei sonst ähnlichem Aufbau bei 1,4 bzw 1,5 Zoll einen andere Schallführung nutzen als bei den Einzöllern.

Gruß Kalle

Moin,
glossy stand auf der Spraydose außem Supermarkt, erst mit Klarlack wurde daraus Wirklichkeit.
Cirka 10-mal mit Weiß und 2-mal mit Klarlack darübergenebelt. Eine 3. und 4. Schicht gibt es erst vor dem entgültigem Einbau.
https://abload.de/img/glossym3kez.jpg

@Christoph ... so sollten die Hörner deiner Hochzeitsbox glänzen:D.

Ähämm, die Grundlage für einen JBL 4430 Klon nach K+T gibt es hier.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...P-Audio-PH-316

Jrooß Kalle

Moin,
es geht weiter
https://abload.de/img/frischerl1k8s.jpg
schwarz, enger und frischer. Ich bin gespannt.
Jrooß Kalle

:D

;)

Da bin ich auch gespannt auf die "Fette Backe"? :prost:
Hätte ich das gewußt dann hätte ich für mein Projekt nen anderen Namen genommen :rolleyes:

p.s.
Du hast kurz erwähnt das der Aktivbetrieb Dir besser gefällt als die analogen Weichen - ist das immer noch so?
Hast Du mal die Kombination Aktiv plus Autoformer für Pegelanpassung ausprobiert?
Bzw. wie sind allgemein die Erfahrungen Autoformer gegen anderen Möglichkeiten.
Gerne auch per pn oder in meinem Thread wenn das hier stört...

Tja,
die ersten Takte ..... alles spielerisch leicht, Sax mit annehmbarem Körper, Die Höhen plötzlich auch irgendwie freier. Man sieht die Becken beinahe schwingen. Der 1747 läuft zur Hochform auf. Nett.
Irgendwie deutlich ruhiger mit gefühlt keinen Nebengeräuschen mehr. Auch scheinen Bass und Mitten irgendwie präziser zu sein.
Ich frage mich jetzt, warum McGee mit dem HL1018 und P-Audio mit dem PH316 nicht in der Spaltbreite mehr dem Original gefolgt sind. Irgendwie sollte ich ein 1018 mal waagerecht 1 bis 2cm herausschneiden und beides wieder verkleben.
Mal hören, messen und dann die passende Weichenkonfiguration stricken.
Die Montage der Backe ist im Vergleich zu anderen Hörnern ne elende Fummelei:(.
Jrooß Kalle

Hallo zusammen,

die hier von Kalle großartig dargestellten Messungen kann ich für das PH-316 (leider) bestätigen. Ich habe gestern und heute es geschafft mein PH-316 mit dem Faital Pro HF 146 zu paaren. Nach einigem Hin und Her Gemesse, kann ich die Tendenzen bestätigen.
Es fällt die Senke ab 4,3 kHz hin zum SHT hin auf. Die abfallende Flanke vom Peak 1,5-1,8 kHz war bei mir noch ausgeprägter. Ich habe leider keine ausagekräftigen Bilder meiner Messungen beizusteuern, daher bleibt es so stehen.
https://abload.de/img/ph316sdkbr.jpg

https://abload.de/img/vergleichalle5dbu4kgy.jpg

Nur soviel, bei der Messung meines Konstruktes am Hörplatz ergab sich nach Filterung ein recht ordentlicher Frequenzgang, mit nur 2x 12 dB und Spannungsteiler
Der TT ist ein Gitarrenlautsprecher aus einer Winston Gitarrenbos und hört auf den Namen: P300/37/8/125X hat 16Ohm und kann in 125L keinen "richtigen" Bass unter 70Hz. Gehäuse steht auf Füße und hat ein 150mm Loch in der Bodenplatte die 16mm stark ist. Es ist ein Spassprojekt, was keine Monitorqualitäten hat, sondern einfach laut durch pure grobe Dynamik auf sich aufmerksam macht.

So sah die Messung dann aus:
1m Abstand
Höhe Mikro: Mitte der beiden Chassis, ca. 80cm

Anhang 48457

Anhang 48462

Gruß Alex

Edit: Hörplatz

Moin,
inzwischen ist einiges Wasser die Ruhr hinuntergelaufen und hier im Haus sind ein Pärchen JBL 2344 und BMS4550/8 eingetrudelt. Da ich mir schon einen leichten Sonnenbrand geholt habe dachte ich, setze dich doch mal unter den Sonnenschirm.
Das hier habe ich dann nach und nach ins Freifeld geholt und jede Menge gemessen ..
https://abload.de/img/gesammeltes6sjou.jpg
.... allerdings bin ich zur Schonung der Nachbarn ganz schnell unter den Normpegel gegangen, alle Messungen wurden aber mit dem gleichen "Saft" gemacht und sind so untereinander vergleichbar (REW und Umik nicht gefenstert aber 1/12 geglättet).
Hier arbeiten sich am mod. McGee 1018 der BMS 4550 rot und der Celestion cdx1 1747 grün jeweils unter 0° und 30° ab.
https://abload.de/img/1018bmscele0_30mmj5f.jpg
Hier arbeiten beide Treiber, BMS rot Cele blau, am 2344 ebenfalls unter 0° und 30° ab.
https://abload.de/img/2344bmscele0_30r0j7k.jpg
Die Charakteristika beider Hörner und beider Treiber sind klar erkennbar.
Das mod. 1018 bedarf weniger Korrekturen fällt aber unter Winkeln erwartungsgemäß stärker ab. Das 2344 ist alles andere als linear, mit den entsprechenden Korrekturen in der Ansteuerung sieht man sehr schön die CD-Charakteristik.
Der Durchhänger des Celestion bei 3 kHz ist nicht einfach zu erklären, der BMS braucht zur Montage eine 4mm Adapterplatte, vielleicht sollte ich die auch mal beim Celestion versuchen.
Aus der Rubrik Schrott wird flott:D
Modifizierter Kenford comp50B an Dayton (JBL) 6512
https://abload.de/img/dayton6512mitcomp50bwrjmh.jpg
Horizontal rot 0°, grün 15°, ocker 30°, blau 45°:). Da kann man kaum meckern.
Jrooß Kalle

Oooooh, da spitze ich aber mal ganz genau die Ohren und freue mich auf Empfehlungen bezüglich Celestion am 2344. Die Kombi wartet nämlich schon im Keller drauf, endlich verbaut zu werden.

Moin,
ja:denk:, der Celestion CDX1-1747 und das JBL 2344 mögen sich anscheinend nicht so dolle:(.
https://abload.de/img/17472344a8kzc.jpg
Hier die Darstellung horizontal 0°, 15°, 30°, 45°, 60°, der Einbruch bei 3000 Hz ist massiv und eigentlich für Treiber und Horn atypisch, die Kombination beider scheinen nicht optimal zu sein. Der BMS ist ein Ringstrahler, funktioniert also ganz anders. Die originalen JBL-Treiber haben das übliche Schraubgewinde mit einem massiven mitgelieferten Flansch für die Bolzenbefestigung. Dadurch ist der Abstand von Membran zum Hornflansch gut 13mm länger als bei dem Celestion, darin könnte der Unterschied liegen. Ich werde morgen noch mal mit einer Distanzscheibe den Abstand verlängern, vielleicht egalisiert sich dann diese Senke ein wenig, so dass man das Problem vielleicht "mechanisch" lösen kann. Die Stufe bei 5000Hz ist auch schon mächtig, aber dafür kann der Celestion nichts:).

Hallo Arnim,
so habe ich damasl den P-Audio PH316 mit Adapter und Celestion 1747 gemessen, jeweils 0°, 15°, 30°, 45°.
https://abload.de/img/ph316twjpb.jpg
Die 3000er Senke fehlt, ansonsten ähnlich.
Hier PH316mit Adapter und 2344 beide auf 0° mit Celestion.
https://abload.de/img/ph3162344cele5skb2.jpg
Durch den Pegelunterschied der Messung kann man beide Kurven gut vergleichen. Der größere Abstand bringt deutlich mehr Tiefgang und die 3kHz Senke ist weg.

Jrooß Kalle

Du machst mir Angst... dann hoffe ich mal sehr, dass es am Flansch liegt.

Zitat:

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Zitat von Koaxfan

Du machst mir Angst... dann hoffe ich mal sehr, dass es am Flansch liegt.

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Na ja:rolleyes:, bei der Auflösung verschwindet die Senke im Rahmen von +-2db völlig:D.
https://abload.de/img/blubbermnjl2.jpg
Welche Senke, welche Stufe:denk::engel:, schlafe gut:), oooohhhhmmmmmmm

Wollte ich auch mal angemerkt haben - vielleicht mal die dB-Achse auf so 50 - 60dB einstellen - dann kann man vergleichen. Oder wollt ihr Messmikrofone messen.

Und hört mal auf mit dem Scheiß - die Leute gucken auf die Bilder und bilden sich Meinungen obwohl es mit vergleichbaren Skalierungen ganz anders aussieht.

Hallo Frank,
hier finden gigantische Messorgien und Höhenflüge statt, da werden Lautsprecherkombinationen simmuliert und gleichzeitig darauf das erwartetete Wiedergabeverhalten bewertet bzw. direkt abgewertet. Klangbeschreibungen ohne Messdiagramme werden als haltlos oder Phantasie abgewertet. Da werden Blindtest ohne Ende gefordert, ich denke, man kann auch einem anderen glauben, dass da ein Türpfosten steht, ohne sich den Kopf blutig zu schlagen.
Wenn ich an die "fenstern" Forderungen denke, ohne die man Hochtonhörner nicht messen kann, denke ich mir, dass die Protagonisten zu wenig Kraft haben, um allein eine 5m-Leiter aufzustellen und zu dicke Bierbäuche haben , um durch das Hochkletterndie junge Frau oder auch Mann in der ersten Etage beglücken zu können.
Ich glaube, es ist wirklich nicht zu viel verlangt, sich links die 2 db Skala anzusehen, um die gigantischen Sprünge im Frequenzgang als Peenuts zu erkennen.
Mir ging es darum die kleinen Unterschiede der Treiber und Hörner aufzuzeigen, dazu habe ich die enge 2db Skalierung genommen.
Hier z.B. die Messungen im KT-Format.
Rot BMS, blau Celestion, jeweils 0° und 30°, zuerst am JBL 2344
https://abload.de/img/kzskalierung68k9n.jpg
Dann am mod. McGee HL1018
https://abload.de/img/ktskalierung1018uskd0.jpg
Das sieht jetzt :dance: Spitze aus, hilft bei meiner Perfektionierung aber nicht direkt weiter:(, da es sich beim Flansch wie auch bei der Dicken Lippe um "Eigen"konstruktionen handelt:D ich da etwas Ehrgeiz;).
Fazit ist, dass man beide Treiber und Hörner für HiFi-Zwecke gut ab 800Hz einsetzen kann, aber das wussten wir ja schon vorher.:)
Jrooß Kalle

Ja, der Blick auf die Skalierung hat mich etwas beruhigt - wenn ich aber mit einem einfachen 13mm Spacer die Lage deutlich verbessern kann, würde ich das tun.

Moin,
inspiriert von alten Siemes/Klangfilmkäfigen habe ich das hier mal schnell zusammengesteckt.
https://abload.de/img/p1090439prfhf.jpg
https://abload.de/img/p1090438n3d86.jpg
https://abload.de/img/p10904352uwc69.jpg

Nein, es ist noch nicht fertig:).
Jrooß Kalle

Das sieht sehr lecker aus .Die Siemens Klangfilm..habe ich auf der analog in Krefeld vir 4..5 Jahren gehört .
Sowas von unauffällig. So echt ..
Der Klang verfolgt mich .
Leider ist der Bass selbst für meine Hütte etwas groß. Mal schauen ..ich habe bis jetzt
So an die 8 Treiber hier waveguides vo 6 Bis 12 Zoll verschiedene Dayton und 2 größere jmlc Hörner. Irgend ein von diesen dingern will ich auf einem 12 thoman in einen tqwt gehäuse stellen ...wird langsam Zeit mal wieder zu bauen


Und mein mess System auf vorderman zu bekommen

Irgendwie habe ich den Eindruck das Horn hängt durch :eek:

Ist glaube ich nur der Blick Winkel.
Das horn ist sehr massiv. Da wird nichts hängen

Keine Angst,
der Brutalotreiber 2425 wird noch abgefangen.
Jrooß

Macht was her. Hast Du denn wieder den Anschluss gepimpt? Oder sind das Deine alten Hörner?

Jau,
das sind die Alten...Serie 2:rolleyes:....EV-Design. Die lagen immer nur rum....und den Käfig hatte ich lange schon vor. Anschluss des JBL durch gepimpten EminenceAdapter.
Der von P-Audio ist einfach nur Murks und geschlachtet.
Jrooß

Ich habe hier auch noch eine Kiste vorbereitet wo die Dinger rein sollen. Wollte die mit Quarzsand ausgiessen. Aber welches Horn kann man aktuell schlachten das mit dem Flansch da dran passt? Der Anschluss von dem HL1018 ist echt ne Katastrophe.

Moin Arnim,
- der Hornhals eines Dayton 812 z.B. oder H08RW
- Master Audio KHD182 oder KHD 280 könnten auch passen
Es gibt viele billige Hörnhälse zum Schlachten;).
Jrooß Kalle