3-Wegprojekt: die Al Bundle

Zitat:

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Zitat von zeppi

Tiefton und bee, Ihr Lumpen! ;)

In den Spielregeln stand "keine professionelle Hilfe" !!! :mad:

Und ich hab mich gewundert, wie ihr das alles so toll mit Euren Fräsen hinbekommen habt ..... :doh: Jetzt wiess ich das! :w00t:

Schön, dass ihr auch nur mit Wasser kocht! :prost:

Gruß

zeppi

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Wenn Contest-Vorraussetzung ist, jede Fräsung selbst gemacht zu haben, bin ich für die Zukunft raus :bye:

mmm da hast Du recht.
Ich hatte das aber auf die entwicklung bezogen - aber ich stimme dir zu.

Zitat:

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Zitat von zeppi

Tiefton und bee, Ihr Lumpen! ;)

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Hähähä.... :p

Frank, die, die Du letztes Jahr gesehen hast, war auch komplett eigenes Kellerwerk.
Der Karsten hat mich schon nicht umsonst für die Ausführung verrissen. :rolleyes:

Wenn ich mir für dieses Projekt aber erst noch eine brauchbare Fräse und zusätzlich ein paar Fräser kaufe, sind mal minsings weitere 200 Tacken weg. Dafür kann man sich kubikmeterweise gefräste Teile bei S S bestellen....;)

Na, mal schauen.

Hey, nicht falsch verstehen, mir persönlich ist das schnurz!

Nur sollte man irgendwo verbindlich festlegen, was professionell ist, und was nicht. Ist eine Schallwand von Speaker-Space noch erlaubt? Sind Zuschnitte mit speziellen Gerungen vom Tischler noch erlaubt? Darf ein Lackierer meine Box lacken?

Was ist, wenn ein Kumpel Tischler oder Lackierer ist, und mir hilft?

Die Frage an die Contest-Macher wäre einfach, wo die Grenze gezogen wird.

Oder gilt, was die Jury nicht weiss, macht sie nicht heiss!

Aber all das hat mit diesem Thread hier nichts zu tun ...

Schöne Box, bee. Kompliment!

Und zu Deinem Giftzwerg: Ich fand den total schick und innovativ. Wie andere auch, habe ich den Verriss so gar nicht verstanden.

Gruß

zeppi

Zitat:

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Zitat von bee

Hähähä.... :p

Frank, die, die Du letztes Jahr gesehen hast, war auch komplett eigenes Kellerwerk.
Der Karsten hat mich schon nicht umsonst für die Ausführung verrissen. :rolleyes:

Wenn ich mir für dieses Projekt aber erst noch eine brauchbare Fräse und zusätzlich ein paar Fräser kaufe, sind mal minsings weitere 200 Tacken weg. Dafür kann man sich kubikmeterweise gefräste Teile bei S S bestellen....;)

Na, mal schauen.

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Hi Bernd,

wenn Du Lust hast können wir das bei mir machen.

Viele Grüsse
Tapio

Moin,

Zitat:

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Zitat von zeppi

Nur sollte man irgendwo verbindlich festlegen, was professionell ist, und was nicht.

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sorry für OT.

Imho bezieht sich das ausschließlich auf Konzept und Weichenentwicklung.
Es wäre also nicht zulässig wenn mir ein "Gewerblicher" bei der Zusammenstellung
der Chassis, Volumen des Gehäuses und Schallwandmaße und
ganz wichtig bei der Entwicklung der Weiche behilflich ist.

Wenn ich z.B. nicht löten könnte und würde z.B. Udo W. bitten mir nur die Weiche zusammenzubraten
wäre das imho zulässig.

Ich finde man sollte die legitimen "Fremdarbeiten" einfach in der Dokumentation des LS mit angeben.

grüsse

Karsten

Zitat:

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Zitat von eTapio

Hi Bernd,

wenn Du Lust hast können wir das bei mir machen.

Viele Grüsse
Tapio

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Heeeey, der Tapio.....:prost:

Steht die Schweiz noch, oder kommst Du voran mit dem Versuch, das System von innen heraus zu zerstören. :joke::joke::joke:


Gute Idee, Fräsarbeiten mache ich dann einfach bei Dir.

Psssst..... Wie geht's den Bauarbeiten?

Hoi Bernd



Gibts Fortschritte oder :schnarch: das Projekt?




Freundliche Grüsse

Gustav

Hallo Gustav,


nur geringfügige.... :o

Ein Probegehäuse ist bestückt.


Mein Bauteilkoffer ist derzeit nicht im Hause und diesen Monat ist Urlaub angesagt. Eine Woche rund um Korsika mit dem Moped. :dance::yahoo:

Mal schauen, wenigstens Rohdaten könnte ich fauler Hund dieses WE ja noch messen. ;)

Hoi Bernd

Da wünsche ich Dir viel Vergnügen.
Ich war vor 25 Jahren (:eek:) mal mit dem Segelboot in Korsika.

Zitat:

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Mal schauen, wenigstens Rohdaten könnte ich fauler Hund dieses WE ja noch messen. ;)

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Dann mach mal.


Freundliche Grüsse

Gustav

Nachdem Korsika einige unerwartete Nachwirkungen sowohl finanzieller (kleiner Motordefekt) als auch emotionaler ( oh mann ist das geil da) Art hatte,
http://www.the-boernt.de/galerie/ind...2FKorsika_2010
ging's jetzt doch endlich mal hier weiter.

Da meine Räume zu klein sind, um unter ca. 800Hz vernünftige Datenqualität zu erhalten, ging es erstmals in den Garten.


Alle Messungen mit 20ms Gate, TT, MT und HT jeweils roh ohne Weiche.

Wie man sieht, kommt unter 300Hz auch hier nichts brauchbares mehr zu Stande.
Das primitive Blumentopfgehäuse macht Zicken bei 550 und 950Hz. Das schau' ich mir die Tage nochmal etwas genauer an.
Bei 2kHz strahlt das ganze sehr breit. Edge behauptet, daß genau dort der Übergang zwischen der maximalen Bafflestepüberhöhung und der nachfolgenden Senke liege.
Stimmt das? Ich dachte, die Senke sei der Bereich, in dem die Kanten die Abstrahlung aufweiten. :confused:
Der HT läuft völlig problemlos ohne jede Zickerei.
Sieht im Moment eigentlich recht beherrschbar aus.
Mal schauen, was Boxsim zu meinen Meßdatenexporten sagt.

Hi Bernd,

nette Messungen :ok:

Die 2kHz-Überhöhung unter Winkel kommt auf jeden Fall von den Kanten. Hier hilft definitv ne breiten Kantenanfasung.
Dein Problem mit Edge kann ich nicht so ganz nachvollziehen, kenne mich mit Edge aber auch nicht wirklich aus...

Zum Blumentopf: Ich habe auch keine guten Erfahrungen mit solchen - annähernd - halbrunden Gehäusen gemacht.
Ich vermute, dass liegt daran, dass der Abstand zur Membran fast von allen "Wänden" gleich ist und der Topf an fast jedem Punkt symmetrisch zur Membran steht.
Da ist sogar ein einfaches quaderförmiges Gehäuse mit parallelen Wänden meist besser.

Der Hochtöner macht sich unter Winkel wirklich erstaunlich gut. Das können selbst "richtige" Waveguides kaum besser.

Ich habe auch fünf von den CX 3.0 hier. Einer davon hat einen Defekt im Antrieb des Mitteltöner (schleift im Luftspalt -> Garantiefall).
Da habe ich probeweise mal den Diffusor am Hochtöner entfernt. Das kostet deutlich Wirkungsgrad im oberen Hochton ab 7kHz (mehrere dB) und verschlechtert auch etwas das Abstrahlverhalten.
Ich vermute, der Diffusor ist in dem Fall mehr Druckkammer als akustischer Filter.

Gruß, Christoph

Hallo Christoph,


danke, ich dachte schon Edge bringt mein Weltbild zum Einsturz. :D

Das mit dem Topf habe ich mir schon in etwa so gedacht. Die Polyesterwattefüllung bringt aber unerwartet wenig.
Na, macht nix. Ich war ja nur zu faul für's Probegehäuse was vernünftiges zu bauen. :engel:

Boxsim mag 30mm Fasen, dann sieht das vernünftig aus.
Erster, schnell zusammengedengelter Versuch....
...und nur ein einziger Widerstand in der Weiche. :)

Hallo Bernd,

Zitat:

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Zitat von bee

Das mit dem Topf habe ich mir schon in etwa so gedacht. Die Polyesterwattefüllung bringt aber unerwartet wenig.

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Das kenne ich. Stehwellenbekämpfung mit Polyesterwatte ist aussichtslos. Dicht gepackte Schafwolle bringt da mehr.

Zitat:

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Zitat von bee

Na, macht nix. Ich war ja nur zu faul für's Probegehäuse was vernünftiges zu bauen. :engel:

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Das kenne ich auch :D
Schmeisst du den Topf jetzt raus?

Ich würde entweder ein ganz kleines Gehäuse bauen (so liegen die Stehwellen alle über 1kHz und sind leichter zu absorbieren oder nach hinten spitz zu laufend (da misst man zwar auch eine Stehwelle zwischen der Spitze und der Schallwand, sie ist in der Ausprägung aber harmlos und leichter zu bekämpfen).

Darf ich fragen, wie deine Schallwand von hinten aussieht? Hast du sie aufgeweitet?
Die KT hat in der Normschallwand ja eine relativ starke Senke zwischen 800 und 2000Hz gemessen. Bei dir ist`s relativ glatt. Zum einen wird da natürlich der Baffle Step "schieben", zum anderen könnte ich mir aber auch vorstellen, dass der Raum im Bereich der schmalen Korböffnungen Einfluß hat.

Zu Boxsim: Wie berechnet Boxsim mit "fremden" Daten den Energiefrequenzgang? Reichen da die Angaben zum Membrandurchmesser?

Gruß, Christoph

Zitat:

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Zitat von Christoph Gebhard

Da habe ich probeweise mal den Diffusor am Hochtöner entfernt. Das kostet deutlich Wirkungsgrad im oberen Hochton ab 7kHz (mehrere dB) und verschlechtert auch etwas das Abstrahlverhalten.
Ich vermute, der Diffusor ist in dem Fall mehr Druckkammer als akustischer Filter.

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Ich reiche mal ein Bild nach (vielleicht interessiert`s ja jemanden wie es hinter Fassade aussieht):

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=2555

Die Kalotte erinnert in Formgebung, Aussehen, Material und Sicke stark an die klassischen Seas-Alu-Kalotten. Das werte ich mal als gutes Zeichen...:)

Gruß, Christoph

Zitat:

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Zitat von Christoph Gebhard

Das kenne ich auch :D
Schmeisst du den Topf jetzt raus?

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Nö. :D
Zumal ich eh' nicht mehr dort hinkomme.
Wenn ich eine brauchbar klingende Weichenversion hinbringe, erfolgt die Optimierung der Details an der endgültigen Version.
Kann dann ja nur besser werden.

Die Schallwand ist von hinten mit 45° angefast, etwa soweit daß der zylindrische Teil nur noch so lang ist wie der Kragen am Korb.
Das ist nicht einfach beim fräsen mit Anlauflager, weil der Spalt zwischen Schneidfläche und Lager etwa genau so groß sein kann.

Schallwandbreite ist aktuell 238mm ohne Fasen.

Schönes Bild. :ok:

Hoi Bernd

Wie läufts?


Gustav

Hallo Gustav,


laaaaaaangsam. :D
Ich habe noch ein wenig an der Gartenmeßtechnik gefeilt. :)
Leider bleiben die Rauschabstände <500Hz ziemlich mies.

Aktueller Simulationsstand sieht so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=2915

Die dazu passenden Induktivitäten sind gerade eingetroffen. War ja klar, daß ich entsprechende Werte nicht in der Bastelkiste habe. :o

Sobald ich meine Kroko-strippen wieder zurück habe, folgt ein Probeaufbau.

TT und HT haben derzeit Filter 3. Ordnung, der MT beidseitig 2. Ordnung.
Edith sagt: so klappt's dann auch mit vernünftiger Phasenlage zwischen den Zweigen.

Hoi Bernd

MT/HT-Trennung schauen schon sehr gut aus.

Wie sieht es mit der Impendanz bei der TT/MT-Trennung aus ? Alles im grünen?

Der Kleine Coax hat einfach ein grosses Habenwollen auf mich.:dance:

Freundliche Grüsse

Gustav

Sie gibt die ersten Töne von sich...... :dance:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3020


Bisher zu attestierende Probleme:
Die Wavecors sind eigentlich zu laut. :rolleyes:
Mit ein paar Tricks wie sehr großem Gehäuse (quasi EBS3 Abstimmung) und recht hochohmigen Spulen habe ich das zur Zeit einigermaßen im Griff.
Die Simulationsgenauigkeit mit meinen Meßdaten lässt zu wünschen übrig. Insbesondere der Mitteltonzweig macht, was er will. :o
Die Senke unter 2kHz ist wieder da. :dont_know:

Trotzdem kann man sie sich bereits anhören, ohne die Flucht ergreifen zu müssen.
Ich denke mal, nach der HMW geht's weiter.

Von wegen nach der HMW.... ;)


Nach einigen Meßdurchgängen stimmt nun die Phasenlage am MHT-Übergang einigermaßen.
Dadurch fanden sich auch gleich ein paar verloren geglaubte dB Mitteltonpegel.
Die Wavecors sind jetzt nicht mehr zu laut. :)

Ungegatete Nahfeldmessungen der Einzelzweige von vorgestern....

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3036


Gegatete Summe und Einzelfrequenzgänge des Koax von heute:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3037

Diesmal auch mit Mikrokalibrierung, was den fehlenden Anstieg über 10kHz erklärt.

Die TMT Trennung kann ich leider noch immer nicht wirklich sinnvoll messen, was zu einer Abstimmung nach Gehör zwingt. :mad:

Aktuell sieht die Weiche so aus, und ja, es gibt keinen einzigen Widerstand :)
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3035

Inzwischen gibt's weitere Fortschritte.
Die leichte Mittenlastigkeit machte sich im Fernfeld doch deutlicher bemerkbar.
Der MT-Zweig bekam daraufhin einen Reihenwiderstand spendiert.
Die Tieftöner haben einen Parallelwiderstand als primitive Impedanzlinearisierung bekommen.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3189

Unter ca. 10° und 35cm mit laaaangem Gate (also etwas Raumeinflüssen) misst sich das ganze derzeit so:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3190

Blaue und grüne Kurve unterscheiden sich durch eine kleine Variation des HT-Filters.

Im laufe der Änderungen ist die Mittel-Hochton Trennung nun bis auf ca. 2.5 kHz nach unten gerutscht.
Im Moment bin ich mir noch nicht in Klaren, ob das hinsichtlich Belastbarkeit so bleiben darf. :confused:
Die Endstufe der Meßbox ist jedenfalls zu schwach um das am Objekt auszuprobieren. :)

Demnächst wird wohl der Bau des "Schöngehäuses" beginnen.

Urlaub ist was schönes. :)
Endlich Zeit um Dummheiten zu machen. :D

Am Montag war der Bretterhaufen beim freundlichen Holzhändler zugeschnitten.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3236

Schablonen für die Deckel und die CX3.0 Einfräsung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3226

Die Deckelschablone musste ich später durch eine stabilere Version ersetzen.

Vorfräsen der Innenteiler:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3228

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3230
Da die Frästiefe nicht reichte, wurde der Rest in einem weiteren Durchgang mit dem Bündigfräser abgetrennt.

Ausrichten der Schablone für den CX3.0:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3232

Schallwände, Vorder- und Rückseite.
Es müssen nur noch die Durchgangslöcher rein.
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3235

Hallo Alex,


gerne doch.
Heute habe ich gelernt, dass es besser funktioniert, wenn der Fräserdurchmesser möglichst stark von dem der Kopierhülse abweicht, also klein ist. :dont_know:
Meine FR35 Schablone funktionierte jedenfalls deutlich besser.

Ich mache die Dinger am CAD (auch als kleine Übung zwischendrin).
Dann ausdrucken, per Sprühkleber auf Hartpappe fixieren und vorsichtig ausschneiden. Wenn die Probefräsung nicht o.k. ist, nochmal von vorn. :D

Um welchen Mitteltöner geht's denn?

Zitat:

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Zitat von bee

Hallo Alex,


gerne doch.
Heute habe ich gelernt, dass es besser funktioniert, wenn der Fräserdurchmesser möglichst stark von dem der Kopierhülse abweicht, also klein ist. :dont_know:
Meine FR35 Schablone funktionierte jedenfalls deutlich besser.

Ich mache die Dinger am CAD (auch als kleine Übung zwischendrin).
Dann ausdrucken, per Sprühkleber auf Hartpappe fixieren und vorsichtig ausschneiden. Wenn die Probefräsung nicht o.k. ist, nochmal von vorn. :D

Um welchen Mitteltöner geht's denn?

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Sieht ja vielversprechend aus.

Wenn es geht, einen Fräser nehmen, der dem Eckradius des Chassis entspricht, dann spart man sichdas Gefummel mit den Ecken an der Schablone.
Hatte mich sowieso schon gefragt, warum Du so dicke Fräser verwendest. Gibt nur viel Sauerei und die Fräse hat schwer zu schuften.

Mal ne ganz andere Frage: Aus was machst Du die Seitenwände?

Viele Grüße
Dieter

Hallo Dieter,

Seitenwände sollen mehrere Schichten Biegesperrholz werden.
Ich bin gespannt. :D


Hallo Alex,

ich habe keine Angaben zu den Radien an den Korbecken des PSM120 gefunden.
Müsstest Du dann messen, wenn Du ihn hast.
Außerdem brauche ich den Kopierhülsendurchmesser und den Durchmesser Deines kleinsten Fingerfräsers.

Zitat:

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Zitat von bee

Hallo Dieter,

Seitenwände sollen mehrere Schichten Biegesperrholz werden.
Ich bin gespannt. :D

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Na dann viel Spass beim biegen.
Ich hatte mir mal eine kleine Kiste mit gebogenen Seiten aus zwei Lagen geschlitzem MDF gemacht und die Lücken dann mit Sand aufgefüllt. Das Gewicht war danach schon enorm.
Ich streue mich immer, für meine Entwicklungen so aufwändige Gehäuse zu bauen. Kostet halt doch wesentlich mehr Zeit als ein Quader.

Gruß
Dieter

Kann mir jemand von euch den exakten Radius der Chassisrundung vom CX nennen?

Ich würde auf irgendwas um 12mm tippen, nur hilft mir "irgendwas um" nicht weiter...24er fräser? 25er Fräser?......völlig daneben?
Ich habs ausmessen versucht, aber ich bin da einfach zu ungenau...:(

Hallo Markus,

es ist ein R11.

Ahhh, son Ding hab ich mir auch extra gekooft, finds nur nich wieda....

also kaufe ich mir nen 22er Fräser....wobei es etwas knapp aussieht?

Zitat:

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Zitat von eltipo

Ahhh, son Ding hab ich mir auch extra gekooft, finds nur nich wieda....

also kaufe ich mir nen 22er Fräser....wobei es etwas knapp aussieht?

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Unser kleiner Perfektionist mal wieder! :p

Zitat:

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Zitat von zeppi

Unser kleiner Perfektionist mal wieder! :p

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BTT PLZ!!! :rtfm: :p :D

Hoi eltipo

Ist vieleicht der Zeitpunkt für eine DIY-CNC gekommen.
Auch wenn Du damit nur die Schablonen fräst.:p

Freundliche Grüsse

Gusti


P.S.:Ich würde mich wohl auch erbarmen.:bye:

Zitat:

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Zitat von LIFU

Hoi eltipo

Ist vieleicht der Zeitpunkt für eine DIY-CNC gekommen.
Auch wenn Du damit nur die Schablonen fräst.:p

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Hätte ich den Platz....sie wäre wohl schon da...mich nerven schon 0,5mm Spiel bei den Fräsungen....
:(

Hoi eltipo

Zitat:

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mich nerven schon 0,5mm Spiel bei den Fräsungen....

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Ich bin in der Lage auf Hundertstelmilimmeter genau zu arbeiten.
Trotzdem gebe ich Chassis, aus leidvoller Erfahrung, immer 0.5mm Luft.

Es lebt sich einfach deutlich angenehmer damit.;)

Es grüsst der "Luftige"

Gustav

Die Luft ist ja auch ok, aber die Schwankung nervt....;)

Hoi eltipo

Zitat:

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Die Luft ist ja auch ok, aber die Schwankung nervt....;)

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Joo... das kannste natürlich nicht brauchen.

Also doch CNC.:p

Gustav

Weiter geht's....

die Rückwand fehlt noch, das besorgte MDF-Stück ist etwas zu schmal geraten... :(

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3252


Also neuen Zuschnitt besorgt und eingeleimt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3253

Beim Anfasen um einen sauberen Übergang für die Krümmung zu erzeugen dann ein verdächtiges Geräusch aus dem Elektrohobel. :mad:

Karies...

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3254

Morgen erstmal Ersatzteile besorgen. :dont_know:

Ich brauche mal euren geschmacksicheren Rat.... :)


Soll ich die Seiten in heller Pappel lassen, oder die letzte Lage lieber in Buche ausführen?

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...pictureid=3283

Ja, so lassen, evtl mit etwas bootslack abdunkeln, ich finde pappel pur zu weiß...