Acht Zoll Shoot Out

Hallo zusammen,

Die Zeit geht in's Land,
löch'rig wird's Gewand.......

hier mal zum guggen wo man was reinschrauben kann.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30194

Der Christoph war so nett und hat schon mal vorab simuliert.

Drei Gehäusedimensionen stehen zur Wahl.
Wieviel Volumen man ankoppeln muss, wird sich pro Treiber zeigen.

Einer fängt oben an und einer unten.
Treffen tut man sich in der Mitte.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/s...&postcount=133

Die Energieausrichtung der Schallintensität des Konstruktes steht noch nicht fest.

Entweder Feinzeichnender Constant Directivity Nahfeldflüsterer oder Fundamentstarker Prügelknabe.

Als erstes wurde der Seas L22RNX/P H1252 (W220AL) virtuell betrachtet.

Ich geh' mal Keller und dann gibt's bald Messungen.
Gebe ich ab an den Christoph.

Grüsse Michi

Hallo Michi,

na, denn will ich mal anfangen.

Ausgehend von drei möglichen Testgehäusen, ohne Fasen und immer mit dem gesetzten Seas L22RNX/P H1252 (W220AL).

Gehäuse 1:
Frontplatte 25,5 x 37
Position TT mittig 11,5 cm hoch
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30173

Gehäuse 2:
Frontplatte 33 x 49
Position TT mittig 15,5 cm hoch
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30174

Gehäuse 3:
Frontplatte 25 x 90
Position TT mittig 63 cm hoch
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30175

Alle folgenden Simus beziehen sich auf diese 3 Gehäuse, in dieser Reihenfolge...

Zunächst das horizontale Rundstrahlverhalten bei 200Hz.
Gehäuse 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30176

Gehäuse 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30177

Gehäuse 3:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30178

Und bei 1956Hz - höher wird die Trennfrequenz voraussichtlich nicht werden.
Gehäuse 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30179

Gehäuse 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30180

Gehäuse 3:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30181

Dazu die horizontalen Sonogramme, Abstand 1m.
Gehäuse 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30182

Gehäuse 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30183

Gehäuse 3:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30184

Was nu? Die horizontalen Sonogramme normiert auf 0°.
Gehäuse 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30195

Gehäuse 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30196

Gehäuse 3:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30198

Wenn wir schon dabei sind... Die horizontale Abstrahlung von 0° bis 90° in 15°-Schritten.
Gehäuse 1:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30199

Gehäuse 2:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30200

Gehäuse 3:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30201

Soweit als erster Anhaltspunkt für die Simu einer passenden Schallführung, mit der Annhame, dass die Übernahmefrequenz zum HT zwischen 1000 und 2000 Hz liegen wird. Und natürlich dem Disclaimer, dass ABEC eine 'ideale' Membran simuliert, d.h. ohne das 'Aufbrechen' der Membran. Das scheint beim L22RNX aber erst >3kHz zu passieren...

Durch die recht ähnlichen Gehäusebreiten der Gehäuse 1 und 3 (25 und 25,5cm) sind natürlich die Simus des horizontalen Abstrahlverhaltens recht ähnlich. Das Gehäuse 2 mit 33cm Breite der Frontplatte mit der zu tieferen Frequenzen hin besseren Kontrolle des Abstrahlverhaltens hat was, finde ich.

Bevor ich mich weiter mit möglichen Schallführungen für den HT beschäftige eine Frage: Ich würde gerne mal den Seas DXT simulieren und würde mich freuen, wenn jemand die Durchmesser und Höhen der 3 'konischen Schallführungsstufen' des DXT ausmessen könnte.

Bis denn, Grüße,
Christoph

Hallo Christoph,

Sehr gute Idee, die Seas DXT zu simulieren.
Ich habe sie soeben vermessen, wobei ich sagen muß, das dies nicht so präzise möglich ist, da die Übergänge alle leicht verrundet sind.
Meine DXT sind auch eingebaut, macht due Sache nicht einfacher.

Hier die toleranzbehafteten Maße:

Aussendurchmesser: 104 mm, 0 mm tief
1. Stufe Durchmesser: 84 mm , 1,4 mm tiefer
2. Stufe Durchmesser: 66 mm, 4,0 mm tiefer
3. Stufe Durchmesser: 44 mm, 9,5 mm tiefer

Das Tiefer Maß bezieht sich auf den Aussenkreis bei 104 mm.

Nach der 3. Stufe verjüngt sich die Führung auf 40 mm = Durchmesser des Schutzgitters, hinter dem ein Diffusor sitzt.
Die Verjüngung verläuft steil, geschätzt 45 Grad. Messen geht an der Stelle leider nur bedingt.

Viele Grüsse

Thomas

Hallo Thomas,

super nett, tausend Dank! Dann muss ich wohl mal...

Grüße,
Christoph

Moin,

hier eine erste Simu des Seas DXT mit den Angaben von Thomas.

Die Schallführung sieht so aus:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30231

Hier sind leider noch einige Annahmen bezüglich der Kalotte, der 'Schallführung' unter dem Gitter und dem Diffusorplättchen dabei:
Kalotte Durchmesser 2,8cm, Höhe 4mm
Sicke Breite: 4mm (abgeleitet aus der Angabe der Membranfläche von 7cm2, was einem Membrandurchmesser von 3,1cm entspricht)
Durchmesser Diffusorplättchen 8mm

Bin hier für jede Information/Korrektur dankbar, da die frühe Kontur der Schallführung einen großen Einfluss auf die Abstrahlung der hohen Frequenzen hat.

Wie auch immer. Das Sonogramm der Abstrahlung in einer unendlichen Schallwand in 1m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30232

Und dargestellt als SPL von 0-90° in 2°-Schritten:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30233

Nächste Simu mit der DXT-Kontur, angepasst auf den SB26ADC.

Gruß,
Christoph

Moin Gemeinde,

vorab mal ein digges Danke an den Thomas und Christoph.

:ok:

det wird schon.

:dance::yahoo:

um ein Gefühl zu bekommen, was da passiert, habe ich mal eine "Referenz" zum rantasten.

Ein beliebter aktiver zwei Weg Monitor mit ca. 28 x 40 cm Schallwand
Zitat aus dem darknet

"8 Zoll Glas-Aramid-Tieftöners, respektive 1 Zoll Neodymium Textil-Hochtöner sprechen für sich.

..... sind sehr Druckvoll und absolut kompromisslos
was die Übertragung von Audiosignalen betrifft.
Wer einen Monitor sucht der auch untenrum knackig rausdrückt
macht mit diesem System keine Fehler.
( Hatte bei halber Leistungsansteuerung Beschwerden von Anwohner der Nachbarstraße erhalten )"

Wenn man das Foto des Angebotes dazu sieht, weiß man warum.
Geringe Basisbreite, in der Ecke aufgestellt, langer schlauchartiger Raum.

Alle lieben den druckvollen Bass.

Nur der Tieftöner mal gemessen ohne Korsett.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30236

TSP dazu.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30241

Simulieren dürft's ihr mal selber:p.

Die Abstrahlung unbeschaltet zu beurteilen, darum geht's ja eigentlich.

Einmal gross skaliert und auf 180 Grad vermessen.

unnormiert und auf 0 Grad normiert

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30240

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30238

Und einmal kurz skaliert nur bis 90 Grad.


http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30239

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30237


Ist das genehm' für die Gemeinde, oder gibt's Einwände ?

Grüsse Michi

noch ein kleiner Nachtrag.

Für die Beurteilung des Tiefgangs oder Abstimmung, lege ich mal die Vib 2000GF als Referenz fest.

Die grüne Kurve ist die unbeschaltete Addition von Nah und Fernfeld.
Rot ist die original Weiche im Fernfeld.
Blau ist die beschaltete Abstimmung zur roten Kurve.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30235

Um die Bedämpfungsverluste zu verifizieren habe ich mal mit Aj Horn ein wenig rumgespielt.

Schwarze Kurve ist mit Bedämpfung im Kanal, aber ohne Weiche.
Der Rest ist mit verschiedenen Dämpfungsgraden, wobei blau unbedämpft war.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30234

Was elektrisch passiert, wenn man die Weiche anklemmt.

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30242

Um ein Gefühl für die Verluste zu bekommen.

Grüsse Michi

Hallo Christoph,

Danke für die erste Simu. Ich glaube, dass in Deiner Zeichnung etwas nicht stimmt. Der tiefste Punkt der Schallführung ist 9,5 mm tiefer als der Aussenkreis. Auf Deiner Zeichnung sind es 20 mm, oder?
Damit ist die Schallführung auch nicht so steil, wie Du es gezeichnet hast.

Viele Grüsse

Thomas

Hallo Thomas,

danke für den Hinweis!

Ich hatte die Tiefenangaben...

Zitat:

---

Aussendurchmesser: 104 mm, 0 mm tief
1. Stufe Durchmesser: 84 mm , 1,4 mm tiefer
2. Stufe Durchmesser: 66 mm, 4,0 mm tiefer
3. Stufe Durchmesser: 44 mm, 9,5 mm tiefer

Das Tiefer Maß bezieht sich auf den Aussenkreis bei 104 mm.

Nach der 3. Stufe verjüngt sich die Führung auf 40 mm = Durchmesser des Schutzgitters, hinter dem ein Diffusor sitzt.
Die Verjüngung verläuft steil, geschätzt 45 Grad. Messen geht an der Stelle leider nur bedingt.

---

...fälschlicherweise aufaddiert (und dazu die Tiefe hinter dem Gitter geschätzt) - so komme ich dann auf die >15mm.

Ich simuliere nochmal mit den korrekten Maßen.

Grüße,
Christoph

Hallo Christoph,

ich habe mal ein Foto gemacht zur Verdeutlichung.
Da siehst Du, dass weit innen beim 44 mm Ring noch einmal mit relativ großer Verrundung auf 40 mm reduziert wird. Das Gitter hat 40 mm Aussendurchmesser.

Viele Grüße

Thomas

Hallo Thomas,

vielen Dank!!! Wenn Du schon dabei bist - kannst Du sehen, welchen Durchmesser das Diffusorplättchen (ich nehme an hinten auf dem Gitter) hat? :)

Hier gibt's auch Bilder des DXT ohne Gitter....

Grüße,
Christoph

Moin,

wie angekündigt die korrigierte Simu des Seas DXT. Die Schallführung ist jetzt flacher, bis zum Gitter insgesamt 9.5mm tief.

Das Problem ist nach wie vor, die 'Kontur' zwischen Kalotte und dem Gitter zu simulieren:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30245

Hier habe ich ausgehend vom Bild ohne Gitter eine Verbreiterung von 32mm (Kalotte +Sicke) auf 44mm und eine Tiefe von 4mm angenommen. Das ist natürlich sehr grob geschätzt und reichlich fehlerbehaftet...

Obacht: Ich habe zunächst auch ohne Diffusorplättchen simuliert, das die Abstrahlung in den Höhen noch verbessern könnte.

So sieht's dann aus. Sono 0-90°, 1m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30246

Und die dazu gehörige Darstellung der Abstrahlung unter Winkeln, 0-90°, 1m:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30247

Die Kontur funktioniert auch in der Simu ziemlich gut, bündelt jedoch nicht wesentlich runter unter 2 kHz. Ich muss mir nochmal die Grimm LS1 und die Duo al la Grimm anschauen. Da klappt die Kombination mit dem W22EX001 ja ziemlich gut, auch wenn bei der 'Duo' ist zwischen 1 und 1.5 kHz eine (kleine) Aufweitung zu sehen ist...

Gruß,
Christoph

Hallo Christoph

Ich hatte den DXT ja in der Normwand, allerdings nur bis 60°:


http://heissmann-acoustics.de/wp-con...dxt_winkel.png

Ähnlich Deiner Simu, aber kein Volltreffer.
vlt. nützt es Dir ja was.

Viele Grüße
Alexander

Hallo Alexander,

vielen Dank!

Zitat:

---

Ähnlich Deiner Simu, aber kein Volltreffer.

---

Ja...
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30251
...stimmt. Oben Messung, unten Simu (Winkelmessungen 0-60° bzw. Simu 0-90° in 15°-Schritten).

Schwer zu sagen, woran es liegt, dass die Simu nicht das 'Plateau' zwischen ca 1,5 - 3,5 kHz zeigt - aber ich bleibe dran.

Der Vollstädigkeit halber Deine Messbedingungen:

Zitat:

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Messungen in DIN-Schallwand in 70cm Entfernung bei 2,83V. Pegel auf 1m skaliert

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Die DIN-Schallwand laut Visaton:

Zitat:

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Die DIN-Schallwand (Abb. 3) ist ein großes Brett mit Maßen, die in einer Norm festgelegt sind: 135 cm X 165 cm. Die Stelle, in der die Chassis eingesetzt werden, ist nicht in der Mitte, damit jeder Abstand zu den Kanten der Wand unterschiedlich ist (wegen Kantenreflexionen). Der Mittelpunkt der Lautsprecheröffnung ist von der schmalen Kante 60 cm und von der breiten 52,5 cm entfernt.

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Grüße,
Christoph

Ich finde das beeindruckend....insbesondere, wie das Verhalten um 10kHz nachgebildet wird :danke:

P:S.: Ich baue die LS1 als Regalversion auch gerade auf (allerdings eher klassisch mit de HT oben und etwas schmalerer Schallwand: 45cm statt 52cm). Wenn gewünscht, stelle ich meine Messungen hier gerne ein oder poste einen Link.

Hallo Christoph,

Zitat:

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Ich finde das beeindruckend....insbesondere, wie das Verhalten um 10kHz nachgebildet wird

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Vielen Dank!

Zitat:

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P:S.: Ich baue die LS1 als Regalversion auch gerade auf (allerdings eher klassisch mit de HT oben und etwas schmalerer Schallwand: 45cm statt 52cm). Wenn gewünscht, stelle ich meine Messungen hier gerne ein oder poste einen Link.

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Daran bin ich sehr interessiert! Vielleicht ein guter Anlass, den CD-Waveguide-Thread wieder zu beleben und dort zu posten, falls Du magst?

Grüße,
Christoph

Hallo Christoph,

die Gehäuseteile sind bestellt und das wird jetzt wohl mein LS für den Full Metal Battle, weil ich bis zu dem Termin meine geplanten 3-Weger nicht auf die Reihe bringe. Poste oder verlinke die Messungen dann im WG-Thread.

:prost::prost:Christoph

Hallo zusammen,

Die Kandidaten

Visaton GF 200
Seas L22RNXP H1252
ScanSpeak 22W8534G00
Dayton RS225
wanderten in das fertig bestehende Gehäuse der Vib 2000.

Unbeschaltet :

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30263

Die Abstimmung kann man mit Butterworth dritter Ordnung beschreiben mit f3 50 Hz.

Simuliert kommt immer etwas anderes raus, weil nicht alle Faktoren berücksichtigt werden.

Der Visaton

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30268

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30269

Der Seas

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30265

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30270

Der Scanspeak

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30266

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30271

Der Dayton

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30264

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30272


Der Visaton ist wohl aus der Not geboren zum "2- Weger" degradiert worden, als Nachfolger des Nac 200.
Die Sickenreso bei 800 Hz ist manchmal ausgeprägter, manchmal weniger auffällig.

Der Seas ist nicht wirklich für den Zweiwegbetrieb ausgelegt aber trotzdem sehr schönes Lautsprecher Kino.
Das Aufbrechen oder Resonieren bedarf einer tieferen Trennung.

Der Scanspeak ist der Lauteste, bedarf aber bei passiver Beschaltung in dieser Gehäuseabstimmung einer besonderen Behandlung.

Der Dayton gefällt mir persönlich sehr gut in diesem Gehäuse, so darf er darin verweilen.
Jetzt wird noch ein Partner gesucht.
Der SB 26 ADC bietet sich an.
Muss noch angeflanscht werden.

Habe die vier Tröten in ein Boxsim Projekt gepflanzt.
Bei Interesse oder Bedarf darf gesaugt werden.

Mal guggen wie's weiter geht

Grüsse Michi

Moin, Moin,

denn will ich auch mal wieder.

Hier eine Schallführung mit einer verkürzten Kontur nach LeCleach. Von der Seite:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30244

Schräg von oben:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30243

Simu des Abstrahlverhaltens ohne Gehäuse:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30279

SPL in 1m axial (Obacht, die Beschriftung in der Abbildung ist falsch):
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30280

Das horizontale Abstrahlverhalten -90° bis 90° in 1m Entfernung:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30319

Normiert auf 0°:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30281

Und die Winkelfrequenzgänge (aus dem horizontalen Sonogramm 0 - 90°, 1m:
http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/p...ictureid=30320

Mal sehen, wie sich das im Gehäuse simuliert und ob's einigermaßen zum Dayton TT passt...

Grüße,
Christoph

Moin Christoph,

Das sieht ja richtig gut aus, das Sonogramm zu einer Schallführung.
Wenn ich es richtig sehe, hat Deine Schallführung eine geschwungene Linie ohne Stufen.
Was meinst Du, hat die Schallführung der Seas DXT die Kontur und das "Fleisch", dass man durch Überfräsen eine bessere Schallführung erreichen kann?

Viele Grüsse

Thomas